Марит Бьорген выиграла 3-е золото на чемпионате мира по лыжным гонкам в отчаянной борьбе с Юстиной Ковальчик.

2Gray
---
И это понятно - надо было ФИС найти своего Khan'а и все разложить по полочкам. Это не всех бы убедило, но для тех, кто хочет разобраться ситуацию прояснило бы.
Для меня, кстати, до сих пор эта ситуация не до конца ясна.
И вот еще интересно, почему 2 медали на 1-й (!) гонке российских гонцов вызывают меньше эмоций, чем победы Бьорген и проигрыши Ковальчик?
А еще говорят, что женские лыжи никому не интересны :)

2Gray спасибо.

vrychkov, послушайте в оригинале послегоночные конференции
Всё вместе вкратце собрано вот здесь: http://www.sportowefakty.pl/zimowe/2011/02/28/prezydent-fis-wszystko-co-dotyczy-lekow-bjoergen-jest-zgodne/
Василию Парнякову, согласитесь не каждый день ФИС обращает внимания на "вкусовые" пристрастия болельщиков :), и даёт по этому поводу свои комментарии.

Большинство "наездов" на Марит выглядит как "киборг", "мужик", да разве это "женщина", а потом уже про никому не понятный, по-настоящему, медикамент.
А это вкусовое.
Марит Бьорген очень женственна и красива, это мое оценочное мнение :) Меня не устрашает, когда женщины демонстрируют свою силу :)
Юстине поменять имидж - тоже будет очень хороша.
А что против Норвегии болеют команды - это понятно - никому не хочется, чтобы норги всех размазали на ЧМ. Тут и за Филипа Бойта начнешь болеть :)
И заявления Ковальчик и Майдич тоже понятны - проигрывать надо уметь. Не всегда это получается не теряя достоинства.
Надо действительно Майю попросить сделать ветку - "Все, что вы хотели знать про Марит Бьорген, но не у кого было спросить!" :)

2 Gray,

я слышу только пересказы этих словестных фейерверков, хочется взглянуть на оригиналы.

Ну и ещё одна небольшая ремарка. Юстина после гонки поблагодарила всех, кто помогал и вёл её по трассе. Сказала, что не помнит такой гонки, чтобы столько разных команд вели её по дистанции, подсказывали время, подгоняли. Фактически говорит, что все кроме Норвегии :).

vrychkov, причём здесь прошлогодние интервью? Майдич и Ковальчик высказались уже на этом ЧМ

EvgeniyP,
Вы писали, что "Ну если это действительно так, то надурить такой тест не фиг делать, выдохнул не так сильно, вот вам и астма". На эту особенность обратила в своё время внимание и Юстина Ковальчик. Она сказала, что ей совсем немного не хватило во время обследования, чтобы и ей поставили диагноз астма. :)

Да и честно говоря метод диагностики астмы не внушает доверия – если препарат помогает вам лучше дышать, то вы астматик ))

Непонятно с этой диагностикой... У меня вот в детстве была астма, так были тяжелые приступы, удушье,я реально и очень серьезно страдал от этого, какой уж там спорт... А после того, как начал заниматься лыжами(в период облегчения), приступы больше никогда не повторялись, но лыжи, наверное тут не при чем, а просто, как мне объясняли, в 12-13 лет астма иногда проходит сама.

Илюха, молодец!!! Полностью тебя поддерживаю, местные упертые ребята меня уже за.... надоели и я бросила спорить, пусть они что угодно говорят, им не докажешь.
Единственное что могу посоветовать всем "маритофобам" - идите и потренируйтесь, может тоже станете выигрывать, а зависть-плохое чувство ))))

Было бы конечно интересно почитать FAQ по Астме Марит, может выделить два мнения и аргументацию по этой теме в отдельную статью, на которую в будущем кидать ссылку, чтобы не было "здесь уже где-то про это писали)?

Мне кажется, что вопрос Марит не столько в астме, сколько в мышечной массе Марит. Если она смогла проработать все эти мышцы и сердце способно "прокормить" эту массу, то вообще не вижу ничего удивительного в том, что она выигрывает с легкостью. Удивительно другое - как она иногда проигрывает.

А по поводу того - засранка она или нет, позволю себе изложить одну точку зрения. Пробивает наркоту не спортсмен, а его федерация. Так что даже если и не чисто у Марит, то это не её "заслуга", а заслуга тренеров-докторов-наркодилеров-чиновников.

Со стороны же чистого спортсмена мне кажется вполне адекватной позиция: я сдаю все пробы, я нахожусь под постоянным контролем, я слушаюсь тренера. Если мне говорит WADA, что я чист - то почему я должен ещё как-то выпрыгивать из штанов и выяснять - а правда ли я чистый, может меня обманывают? Почему я должен слушать злопыхателей, которые кричат - "да он допер" и ставить под сомнение вердикт всемирной организации? У спортсмена есть другие вещи, на которых ему стоит сосредоточиться.

Еще одна распространенная ошибка.
Khan
01.03.2011 02:18
Диагностика астмы проводится несколько по-другому. В самом общем виде так:
есть такой показатель как объем форсированного выдоха за 1 секунду, это объем воздуха, выдыхаемый за первую секунду при максимально быстром и сильном выдохе. Этот показатель как раз отражает состояние бронхов.

Ну если это действительно так, то надурить такой тест не фиг делать, выдохнул не так сильно, вот вам и астма.

p.p.p.s. То, что ингаляционные препараты от астмы не повышают функции дыхательной системы выше нормы, доказано многочисленными исследованиями.

почему же тогд эти препараты запрещены ВАДА?

вы уже зе...ли про астму бьерген

простой вопрос она одна принимает его?
почему другие кто принимает не выигрывают все подрят?

EvgeniyP
01.03.2011 01:14
А я вот не вижу проблем с логикой у Майдич. препарат, который принимает Бьорген находится в списке запрещеный ВАДА, так же как и ЭПО, значит способен улучшить результат.
________________
На самом деле ингаляционные препараты от астмы были включены в список запрещенных не потому, что они способны улучшить результат, а в связи с большим количеством случаев злоупотреблений ими. Это было объявлено официально.
Сейчас идет обратный процесс: ингаляционные лекарства от астмы исключают из списка запрещенных. Сальбутамол 2 года был в списке, сейчас - нет. Само лекарство не менялось ;)

_____________________________________

EvgeniyP
01.03.2011 01:14
Да и честно говоря метод диагностики астмы не внушает доверия – если препарат помогает вам лучше дышать, то вы астматик ))
________________

Еще одна распространенная ошибка.
Диагностика астмы проводится несколько по-другому. В самом общем виде так:
есть такой показатель как объем форсированного выдоха за 1 секунду, это объем воздуха, выдыхаемый за первую секунду при максимально быстром и сильном выдохе. Этот показатель как раз отражает состояние бронхов. При астме он снижается до 80 и менее процентов от нормы. Т.е. человек с астмой из-за того, что бронхи у него сужены, не может выдохнуть столько же, сколько здоровый, за одно и то же время. И, соответственно, даже если он будет дышать с той же частотой, что и здоровый человек, воздуха и кислорода он получит меньше.
Если после ингаляции сальбутамола у человека с суженными бронхами объем форсированного выдоха за 1 сек. повышается на 12 и более процентов, это свидетельствует о том, что сужение бронхов носит обратимый характер и связано с астмой, а не с каким-либо другим заболеванием типа опухоли или еще чего-то.

p.s. И уж коли на то пошло, то сам объем легких нереально повысить вообще никакими препаратами :)

p.p.s Метод диагностики астмы у спортсменов на самом деле тот же самый, что и у обычных людей, т.е. общепринятый. Поэтому когда человек, не являющийся врачом, говорит, что этот метод не внушает ему доверия, это звучит несколько нелепо.

p.p.p.s. То, что ингаляционные препараты от астмы не повышают функции дыхательной системы выше нормы, доказано многочисленными исследованиями.

А я вот не вижу проблем с логикой у Майдич. препарат, который принимает Бьорген находится в списке запрещеный ВАДА, так же как и ЭПО, значит способен улучшить результат. Но больше всего мне интересно, каким образом доказать, что этот медицинский препарат всего лишь восстанавливает функции дыхательной системы Марит до нормы, а не повышает их выше нормы, давая ей преимущество. Уровень гемоглобина постоянно измеряют у всех атлетов и это косвенно свидетельствует о приеме ЭПО. Как количественно измерять эффект от противоастматических средств? Мерять объем легих? Не настолько точный метод, да и всегда можно сказать что у нее большой объем легких из-за тренировок, а не препарата.
Мне кажется это подозрительным. Ведь это главный аргумент защитников Марит. Да и честно говоря метод диагностики астмы не внушает доверия - если препарат помогает вам лучше дышать, то вы астматик ))

как после каждого сезона ведущие бренды лыжного мира(FISHER,SWIX....) выпускают проспекты со спортсменами завоевавших награды,пора делать проспекты с астматиками,диабетиками.на главной странице Марит Бьорген, Мужик - Баба, с противоастматическими препаратами и слоганом хочешь быть как я?

2Gray

Я что-то пропустил или опять всплывают прошлогодние интервью? Если да, то укажите ссылки, желательно в оригинале, хочу почитать.

2 Gray
Никто не мешал Ковальчик высказать свое "фе" астматикам и тогда, когда она у Бьорген выигрывала (в Рогле, в Отепя в прошлом сезоне), и даже до "возвращения" Бьорген. Она почему-то этого не сделала. А высказала свою "позицию" после того, как чуть не получила дисквалификацию на дуатлоне в Ванкувере и чуть было не отдала бронзовую медаль. Она может сколько угодно говорить, что она "борется с астматиками" в спорте вообще, но выглядит это именно как нападки на Бьорген, что, по вполне понятным причинам, весьма портит впечатление от ее "позиции".
Да и вообще, о какой-то четкой позиции можно говорить лишь в том случае, когда человек дал себе труд детально разобраться в вопросе. Ковальчик прямо говорит, что разбираться - не ее дело, так что относиться к ее высказываниям серьезно очень сложно.

В этом смысле показательна "позиция" Петры Майдич, постоянно повторяющей, что она не врач и в этом вопросе не разбирается, но думает, что, если у человека есть какие-то физические особенности, он должен принимать это как должное и не имеет права пытаться исправить их с помощью медикаментов. Она даже пошла дальше и задала риторический вопрос, почему бы, если разрешено лечиться от астмы, не разрешить спортсменам с невысоким гемоглобином поднимать его (гемоглобин) с помощью ЭПО :)
При всем моем искреннем уважении к Петре как к спортсменке, с логикой у нее в данном случае просто огромные проблемы. После этого ее высказывания пришлось даже вмешаться руководству FIS и популярно объяснить Петре, в чем разница между хроническим заболеванием, т.е. отклонением от нормы, и особенностью организма в виде невысокого гемоглобина, укладывающейся в пределы нормы. Ну и до кучи разницу между лекарствами от астмы и ЭПО.

Василий, а у Ковальчик, Майдич и т.д. по отношению к Бьорген слепая любовь или ненависть? Просто, если спортсменки, не стесняясь и не пряча глаз, в открытую высказывают свою позицию по этому вопросу, то почему Вы пытаетесь свести всё к тему вкусов. Пользователь Алекс на этом сайте приводит очень много квалифицированных, на мой взгляд, аргументов в поддержку другой позиции, отличной от той, которую, скажем, разделяете Вы.
А Вы пытаетесь всё свести к вкусам ...

2Gray
-------
Мнение основывается на фактах. А вот слепая любовь/ненависть на эмоциях.
Фактов в поддержку Бьорген больше, чем против.
А все остальное это вкусовое - кому-то нравятся скромные и послушные девочки, а кому-то смелые и независимые.
Мне кажется, что водораздел между маритофилами и маритофобами лежит именно здесь.

Извиняюсь, Юстину, конечно.

Болел за Юсину, но не так уж далеко Юля! И, хочется надеяться, что у нее еще все впереди!

stalker, всем маритофилам, маритоманам и маритолюбам. Помимо вашей позиции, есть и другая. Смиритесь с этим и не мешайте людям иметь своё мнение :)

Марит просто великая лыжница.Блестяще выступает!

Подтягиваются упертые болелы и на скиран.
Прочистите мозги, ребята, почитайте тут уже все по полочкам разложили про Бьорген и ее так называемый допинг!
Хотя этим хоть кол на голове теши, ничего их не пробьет.

Долой норвежских наркоманов с Российского ТВ!
Юстина молодец!

Юстина, Россия за тебя!!!!!!

Эта гонка в графике: http://worldofxc.com/blog/2011/02/28/race-development-10-km-classic-women/

Просто нет слов...
Юстыся, держись!