Новые разрядные нормативы в беге на 2017-2021 годы. Хороши ли они?
Всероссийская федерация легкой атлетики подготовила нормативные документы Положения о Единой всероссийской спортивной классификации (ЕВСК) на 2017-2021 годы и Норм требований ЕВСК, которые будут введены в действие с 1 апреля 2017 года.
Пока это проекты, но они уже согласованы с профильным отделом Минспорта РФ (за исключением требований по присвоению массовых разрядов, которые пока не согласованы). Сообщает пресс-служба ВФЛА.
Полная таблица ЗДЕСЬ
С моей точки зрения, все эти разряды и звания это атавизм советского спорта. Ни в одной развитой спортивной стране, кроме России, Украины и Беларуси, их нет.
И ничего, живет же спорт и развивается в США, Германии, Австралии, Великобритании и т.д.
Однако, раз уж это осталось и живет, то надо использовать этот инструмент для развития массового спорта.
И ВФЛА заявила, что исправления внесены именно в этом направлении:
"Надеемся, что нами выполнена главная задача – сделать нормы более объективными и сбалансированными, равными по сложности выполнения одинаковых спортивных званий и разрядов в разных дисциплинах легкой атлетики. Причем были учтены социальные тенденции развития современной России – большинство норм массовых разрядов стали более доступными для выполнения".
Понятно, что самые важные нормативы это беговые. Техническими видами во всем мире занимаются очень мало людей и у них свой мир.
Мы говорим о беге.
Вот нормативы на самых популярных беговых дистанциях:
Мужчины
Женщины
Действительно они немного снижены по сравнению с ныне действующими.
Но и в таком виде даже уровень 1-го взрослого разряда, особенно мужского, практически не досягаем для любителей без спортивного прошлого. Есть, конечно, уникумы, но их реально единицы на всю страну.
На мой взгляд, надо было пойти на радикальное изменение разрядной сетки в беге, именно в дистанционном беге, самом массовом виде легкой атлетики, который во многом определяет уровень здоровья нации и является двигателем здорового образа жизни и занятий спортом самых широких масс - сорри за пафос и канцеляризмы, но этот язык понимают в "кабинетах власти" :)
Надо сделать массовые разряды МАССОВЫМИ. А норматив мастера спорта и КМС доступными для десятков и даже сотен молодых и здоровых мужчин и женщин.
Я предлагаю, как минимум, сдвинуть разрядную сетку на ступень вниз - норматив мастера спорта на уровень КМС, КМС на уровень 1-го разряда и т.д.
Тогда, например, на марафоне мы получаем вполне доступную уже для многих здоровых молодых мужчин сетку:
Марафон, мужчины
МС - 2:28:30
КМС - 2:38
1-й - 2:50
2-й - 3:15
3-й - финиш
Хотя и этого может быть мало для привлечения именно массового "похода" за заветным значком.
Надо идти еще смелее:
Марафон, мужчины
МС - 2:40
КМС - 3:00
1-й - 3:15
2-й - 3:30
3-й - финиш
И так на каждой из дистанций дистанционного бега, начиная с 800м.
И, конечно, для женщин тоже надо снижать нормативы. У нас все еще бегает очень мало женщин.
Марафон, женщины
МС - 3:00
КМС - 3:15
1 - 3:30
2 - 3:45
3 - финиш
Я знаю, что многие мне скажут, что это профанация высоких спортивных званий. А я отвечу, что главное это заставить поднять свои пятые точки от дивана как можно больше людей в нашей неспортивной стране.
И если от этого пострадает гордость пары-тройки десятков мастеров спорта, то это можно пережить. Никто не отнимет у них главное: их результаты!
А есть большой шанс, что приманка в виде значка спортивного разряда сможет привести в активное занятие спортом пару-тройку сотен тысяч человек по всей стране.
Это намного важнее сейчас.
Василий ПАРНЯКОВ
123 комментария
Василий, чтобы пятые точки поднимались, нужно секции делать бесплатными и трудовые лагеря массовыми... И ждать целое поколение....что,посеешь-то и пжнешь)
Это действительно приведёт только к тому, что многие будут для показухи выполнять лёгкие нормативы. На популярность физкультуры это вообще никак не повлияет.
Есть пример - альтернативные федерации в пауэрлифтинге. Там очень низкие нормативы. Можно годик-два позаниматся и делать МС по становой тяге. Легко.
У меня в городке весь зал МС да МСМК. При этом их физические возможности и теоритические познания крайне слабы, они элементарно не знают что такое заминка и практически игнорируют разминку. Например, если у человека тяжёлый жим лёжа, то он зайдёт в зал, поздоровается со всеми, и пойдёт вешать на гриф "удобные" блины (обычно по 15-20кг что в сумме даст 50-60кг) и сделает первый подход. Это поведение чистого новичка, хотя он легко может оказаться КМС-МС по жиму лёжа.
Звание МАСТЕРА в этом спорте не имеет никакой ценности.
Это приведет к подмене понятия спорт для здоровья, на понятие выполнить разряд. Любой ценой.. стремление к выполнению разрядных норм будет приводить к излишним травмам и заболеваниям. Зачем испанцам,американцам,англичанам разрядные нормативы?! Разрядные нормативы придают ненужный стимул. Это стимулятор психики, и тренера ,и ученика. Кстати, в моей программе по искоренению допинга в России , стоит пункт- УБРАТЬ ИЗ РОССИЙСКОГО спорта нормативы. Разве нормативы являются стимулом любительского спорта и здорового образа жизни? Это прошлый век . Причем нормативы были только в странах социализма. Каваучи не стремился стать ни разрядником,ни МСМК. Он просто бегал и готовился к соревнованиям.! Всем привет. Знаменский Ростислав. Бывший КМС( потому как это звание ,как и 1 разряд действовало 1 год. И его каждый год надо было подтверждать. МС ДАВАЛИ ПОЖИЗНЕННО)
Нормативы в мире есть. В спорте - олимпийский стандарт, не выполнив который тяжело попасть на олимпийские игры. Также есть стандарты для ЧМ и т.п. В любительском спорте - к примеру, BQ, стандарт для попадания на Бостонский марафон. Огромное количество любителей на него ориентируется. В юношеском спорте в тех же США есть негласные нормативы, без которых спортивная университетская стипендия не светит (и они разные для D1, D2, D3, да и для каждого университета, но они есть).
Но проблема спорта не в том, если ли разряды или их нет. Хотим высоких достижений - нужно, чтобы спортсмены видели стимул в совершенствовании. Откуда возьмется даже бегун уровня МС/МСМК если тренироваться для этого нужно десятилетие, а результат - никому ты не нужен и максимум тренером/продавцом обуви можешь работать? В США студенческий спорт массовый, т.к. хотя бы престижный ВУЗ можно бесплатно закончить, билет в жизнь получить. А после - вымирание, на уровне взрослого спорта единицы остаются, т.к. если ты не уровня Руппа, то максимум светит спонсорский контракт на 50к в год и 10-20к за участие в паре марафонов.
Неожиданно пришло понимание всей абсудности свести нормативы для любителей и спортсменов "высших достижений" в единую сетку.
Насколько я вижу - это две разные вселенные: "Бег высших достижений" и "Любительский бег". Которые практически не пересекаются. Имеют разные цели, задачи и способы их решения.
Соответственно выход из данной ситуации - сделать две разрядные сетки.
Одну разрядную сетку для любителей - где оставить время, значительно снизив норматив. Чтобы нормативы смогли выполнить большее количество любителей.
Другую разрядную сетку - для спортсменов "высших достижений" отвязать от времени и привязать к занятому месту. Чтобы приучать спортсменов, что занятое место важнее, чем время. А текущий Мировой рекорд и свой личник каждый атлет и так знает. Что не помешает ему стремиться к побитию Рекорда мира.
Либо разрядную сетку оставить только для любителей. Для спортсменов "высших достижений" вообще убрать разрядные нормативы. Перевести их например на общий рейтинг по стране.
Согласен - оставить разрядную сетку ТОЛЬКО для любителей: сем бы дитя не тешилось, лишь бы спортом занималось!
Но во всем мире любители бега бегают без разрядов. Более того - большинству любителей разряды недостижимы
Стал наконец виден корень проблемы отсутствия результатов на стандартных беговых "Олимпийских" дистанциях, на которых идёт борьба на ЧМ и ОИ.
Сегодня вектор массового "Любительского бега" в стране сместился в сторону различных пробегов, забегов не имеющих аналогов в спорте "Высших достижений". Бег любителей проходит в основном не на "Олимпийских" дистанциях.
Когда при СССР вектор "Любительского бега" был направлен именно на участие широких масс бегунов в дистанциях бега "Высших достижений", "Олимпийских" дистанциях. Тогда и Чемпионаты страны проходили с большим количеством болельщиков и участников.
Соответственно, если снова вернуть бегунов любителей в русло бега на Олимпийских дистанциях, то бег "Высших достижений" возродится в стране и мы увидим наконец новых чемпионов Мира и ОИ.
Вот некрофилы, откопали тему 3-х летней давности ... Уже все обсудили, или вы там трете меж собой?!?!!?
ЗЫ Василий Львович, лучше бы рассказали про встречу наших легкоатлетов с Коу! Ну или подделки подписей Гриши ...
Все это шлак - фейки - зачем тянуть этот мусор на приличный сайт? Панич написал, что его заявления были неправильно интерпретированы СМИ. «Они утверждают, что МОК признал, что подписи Родченкова были подделаны. Я хотел бы подчеркнуть, что я никогда не давал такого заявления», — подчеркнул адвокат. Кроме того, МОК отправила CAS нотариально заверенное заявление Родченкова о том, что все его показания являются достоверными.
Если получение звания "МС" так важно и значимо для любителей, то почему бы всех сразу жителей страны не сделать одним приказом "Мастерами спорта" по бегу?
Может успокоятся и начнут наконец бегать. Разряды уже никому не будут интересны и все переключат своё внимание с разрядов и званий на победы в соревнованиях и Рекорды мира. И дело пойдёт.
Очень хорошая идея
Да, чем дальше, тем больше уверен, что это было бы хорошо
А Вам не кажется, что разрядная система в Лёгкой атлетике России устарела?
Разделение МСМК и МС давно пора отменить. Это пережиток прошлого, когда из СССР не выпускали на зарубежные старты. Оставить только МС и присваивать за победу на ЧМ и ОИ. За второе, третье место присваивать КМС.
На внутренних соревнованиях аналогично - 1 разряд за первое место на ЧР, за второе, третье место - 2 и 3 разряд соответственно. Временную шкалу оставить для юношеских разрядов.
Тогда атлеты начнут ориентироваться на результат соревнований в виде занятого места, а не ТУПО на устаревшую временную шкалу. Которая уже давно отстала от мировых результатов.
А временной ориентир должен быть только один - Рекорд мира. В крайнем случае - рекорд России.
И сделать правило - действие разряда или звания - 2 года. Чтобы в протоколах не писали - МС, КМС или 1 разряд спустя 30 лет после выполнения. Два года истекли - разряд или звание утратило силу. Так будет правильно, а то пишут в протоколах разряды и звания, а сами уже даже близко не соответствуют.
А сейчас получается, что все эти звания МСМК, МС, КМС и разряды в том числе - памятники на кладбище прошлых результатов.
Звания и разряды не должны быть в приоритете. В приоритете должны быть места на соревновании. И рекорды мира и России должны быть в приоритете. Только это остаётся в истории.
Олег, правильно - тогда дополню идею. Указывать звания и разряды в таком виде: МС-2019. И все будут знать в 2020 году, что КМС-2017 уже не катит - два года прошло.
Согласен, что внутри России присваивать только разряды. Максимум 1 разряд.
МС присваивать - за первое место на ОИ и ЧМ. Попал там в призёры - КМС.
Тогда получится простая и прозрачная система.
А что плохого в разрядах, как они есть сейчас (ну, может чуть подкорректировать)? Кроме финансовых плюшек для КМС, МС в силовых структурах. Позволяют оценить уровень. МСМК - это практически уровень, требуемый сейчас для попадания на олимпийские игры по времени (и достаточный для попадания по системе рейтинга, скорее всего). Конкурентный в мире, если отбросить североафриканцев (а с ними бесполезно конкурировать).
Дальше есть корреляция с разрядом и результатом на соревновании. Даже 3е разрядник - уже что-то. На небольшом любительском забеге может и в призерах оказаться. 2й разряд - призер на многих любительских забегах. Первый - уже и на забегах с призовыми может побороться за подиум. Естественно, если он пробежит за такое время, а не "первый разряд пару лет назад". И т.д.
Плохо - плюшки за разряды, зарплата тренеров, завязанная на количество выполнивших норматив. Но количественные критерии применяются везде в мире, не будет системы разрядов - придумают что-то другое, и кто знает, лучшее ли для детей.
Разряды и временные нормативы типа шоры на глазах - не дают увидеть главного - что во всём мире бегают марафоны уже на 10 минут быстрее. И эта скорость уже норма. Мы же зацепились за эти устаревшие временные нормативы и не видим этого.
Привыкли выполнять нормативы. Поэтому и мечтаем не выиграть ОИ, а просто попасть на ОИ, выполнив олимпийский норматив. Как говорится - к чему стремишься, то и получаешь.
"Моя цель - выполнить олимпийский норматив и поехать на ОИ" - эти слова из каждого интервью звучат. Хоть бы кто один сказал - "Я хочу Выиграть на Олимпиаде"!
Ну, допустим, скажет 30-и летний 3-и разрядник - "Я хочу Выиграть на Олимпиаде"!, что от этого изменится?:)
Выиграет
Поэтому и считаем все в основой массе, что с ними бесполезно конкурировать.
Я же например всегда знал, что Россияне - самые быстрые бегуны в мире, просто они ещё даже не начинали бегать. И у нас есть для этого всё - и генетика, и характер и климат, и много чего ещё. Чего другим и не снилось даже. А у нас это есть, практически у каждого.
Климат? Вы хоть за пределы России выезжали? Поближе к тропикам, где на высоте около 2000м над уровнем моря минимум 360 дней в году климат, который все российские бегуны назвали бы идеальным? С утра от +8 до +18, без дождя, без грязи под ногами.
На собственном примере покажете?
У нас через 2 года может звание МС только "доехать" до спортсмена... И что даст предложенная система классификации - разогнать всех в любители?
Так все и так любители, если судить по занимаемым местам на ОИ и ЧМ. Вот всё и встанет на свои места.
И откроется вдруг правда великая - что никакие они не МСМК и МС, а обычные перворазрядники ха хах
МС по боксу за победу на Чемпионате Москвы дают...
Василий, вопрос к вам : отменив(понизив)разрядные нормативы, автоматически придётся пересмотреть прежние звания? Если человек пробежал 2:37 несколько лет назад, будет ли справедливым присвоить ему разряд "нового МС" ?
Кажется что вы немного переигрываете ))) ? В вашем постулате о мотивации разрядами занятиям спортом, есть разумное начало, но метод кажется немного нелепым.
Наверное коректней ввести в широкие массы новые любительские термины(вроде древнего ГТО), например АТЛЕТ РОССИИ 1,2 и высшего класса, приравняв например КМС и АТЛЕТА высшего класса. Можно простимулировать эти новые разряды понижением подоходного налога в несколько процентов.
С современной цифровой технологией это не будет трудно, конечно всё это пахнет маниловщиной ))), но попытка не пытка. Уже можно мечтать и о новом политческом движении АТЛЕТЫ РОССИИ, в котором вам найдётся достойное место почётного секретаря партии !!!
Только нужно продумать возрастные коэффициенты и тогда точно XXI век станет новой эпохой возрождения любительского спорта в России ! Вот он дивный новый русский мир )))
Ой-ой! Вот не надо никакой стимуляции! Вы представляете размеры махинаций/мошенничества и тд в этом случае? И так в любительском спорте это очень много, увы
Не думаю что стоит переживать о махинациях, для среднестатистической 25-30 тыс в месяц, экономия подоходного за год максимум несколько тысяч. Но а если ввести прогресивную шкалу, и ежегодно квалификационный старт с онлайн трансляцией и хронометражём !? Махинации есть и будут, но многие получат реальный стимул не останавливаться в развитии год за годом, как вы говорите-бег это игра в долгую ?
Даже при сренестатистической зарплате люди фиктивно разводятся, чтобы уменьшить размер алиментов на детей от разных браков (25% от доходов, против 16.5% (33%/2), а Вы говорите про подоходный налог...
Для этого разводится не надо
"разводится не надо" - не надо женится и надо обязательно предохраняться:)
Пишут, что правоприменительная практика поменялась и Суды все чаще становятся на защиту интересов детей от первого брака, т.е. если вторая жена подает на алименты без развода, то первая как получала 25% от доходов отца ребенка, так и будет получать:( Второй жене, соответственно - тоже 25%...
Познакомьтесь с базой данных Диссернета - это независимый проект настоящих ученых о мошенниках в науке - фальшивых диссертациях. Там большинство не имеет никаких финансовых выгод от фальшивых корочек кандидатов и докторов наук, однако покупает себе их. Есть, конечно, и ректора уважаемых когда-то ВУЗов, но другая тема. Спорт сам по себе прекрасен - чем меньше финансовых плюшек в любительском спорте, тем лучше
При возможности выбирать между оптимизмом и пессимизмом, я предпочту второе, особенно в России. Плыть против течения тяжелее, но именно в этом нужно находить своё удовольствие. Плохие и хитрые россияне будут всех обманывать- это позиция мне понятна, но не приятна ! Всем здоровья, душевного и физического !
"Можно простимулировать эти новые разряды понижением подоходного налога в несколько процентов." - подоходный налог у нас и так один из самых низких в мире, а взносы в ПФР логично снижать тем, кто курить и злоупотребляет алкоголем, т.к. они до 65 лет скорее всего не доживут...
+100500... умри молодым и ПФР тебе еще венок похороны подарит...
Разряды - отличная придумка. Например я помню, как сказал отцу, который в молодости занимался гимнастикой, а в беге не разбирался, что пробежал марафон по кандидату. Он сразу всё понял. А в Амерке такого нет. Всегда спрашивают - ты на Бостон попал? Я им говорю - один раз замерил время - к моему Бостонскому нормативу я уже не только помылся, уже машину природным газом заправил, а станция-то была не рядом. При всякой возможности рассказываю здесь в Америке про разрядную систему - ведь она же дает людям из совсем различных видов спорта найти хоть какой-то общий язык!
да нет никакого общего языка. по разным видам разряды очень сильно отличаются.
Однако и без разрядов все хорошо было и есть со спортом в странах, где этих нормативов и не было никогда. А вот там, где разряды были остались - все намного хуже. Совпадение? Не думаю!
А зачем? Результат в беге - далеко не показатель здоровья, а у любителей иногда наоборот - показатель угробленного здоровья. Сколько таких, решивших оторвать *опу с дивана и за месяц подготовиться к марафону? И ведь не объяснишь, что на финише не выдают запасные колени и запасное сердце! Но ведь это так круто - с гордостью рассказывать в соцсетях о своих подвигах. Если говорить о массовости спорта, то лучше снижать налоги или любое другое материальное поощрение для тех, кто регулярно участвует в соревнованиях (с любым результатом). Регулярность участия сподвигнет с умом подходить к тренировочном процессу. А деньги в нашей стране для большинства - мотив не хуже разряда.
хаха )) прямо в точку! я именно этим сейчас и занимаюсь - за 2мес хочу пробежать первый марафон из 4ч точно, но возможно и из 3:30. с нуля )) весь прикол именно в этом. беговые объемы в этом году - 0, 0, 6,3, 152, 375+ в мае будет )) сплю и вижу, как буду рассказывать с гордостью в соцсетях об этой блажи ))
на самом деле база и мышечная память у меня есть - когда-то давно занимался бегом и даже почти имел почетный 3й взрослый разряд на ПМ, например. моего времени в 1:21:31 не хватало на 3й. 31с не хватало. было это в 2001-м, что ли. нормативы в беге давно уже сливают. на самом деле просто интересно, как можно пробежать, не бегая по сути 19 лет )) хотя я последние 5 лет занимался плаванием на ультра дистанции и кардио на уровне было. интересно самому посмотреть, что ультрамарафонец в плавании (53км в гидраке за 19:26 чтобы не быть голословным) сможет показать на марафоне в беге за ровно 2мес тренировок. уже первую в жизни 30ку бежал в прошлое вс за 2:38. ничего так зашла ))
и да - бегаю я по траве в парке. по асфальту это привет коленям будет с таких диких повышений объемов. но если делать все грамотно, то ничего болеть не будет. но это надо соображать, как бегать. новичку без опыта это нереально сделать без травм, согласен с Вами. - во второй месяц с нуля он никогда в жизни не переварит 375+км бегового объема.
п.с. бегаю ибо плавать нельзя сейчас - карантин! вынужден бегать )) но это интересно. вспоминаю молодость ))
В век информатики давно пора сделать все более прозрачно и ... понятно!
Есть мировой рекорд - 100 условных очков. Для устранения флуктуаций можно брать средний из 10 лучших результатов в мире.
Все остальное - проценты (по скорости) от этого результата.
И сразу становится ясно, какой у тебя уровень. 90%, 50% или ... 30% :(
В ветеранском спорте давно принята такая система. Она позволяет соревноваться и с самим собой (молодым) и на разных дистанциях, и с женщинами (по очкам в %), и даже с собственными внуками!!! (уровень 60 лет и 12 лет приблизительно одинаков).
У меня в студенческой юности были результаты от 78% (на 3000) до 87% (на 100). И сейчас(в 60) я поддерживаю этот уровень, не рыпаюсь "из всех сухожилий" и радуюсь, когда удается показать на пару процентов больше :)
А каким разрядом это назовут - и не важно.
Черт побери. 45 лет тому назад я пробежал 3 км за 8.26 или 8.28 - не помню точно. И этого только только хватило на первый разряд. Мне было 20 лет, я служил в армии и конечно же был на 100% любителем. Т.е. послабы в основной службе были эпизодическими и на период подготовки к соревнованиям. Зимой - по лыжам, летом - в основном - по военному многоборью. КМС тогда был 8.14, а МС - 8.00. Об этом в тот момент я и мечтать не мог, ну а потом и стимулов не стало. Бежали мы по дорожке из кирпичной крошки, на мне были советские шиповки со сточенными шипами. Ни о каком допинге я тогда ничего не слышал. И куда же мы идем с такими смешными разрядными нормативами?
Мнение Парянкова мягко говоря спорно. Мастер это ПРОФЕССИОНАЛ и требование к нему должны быть повышены. Разряды тоже снижать не правильно. наоборот надо ужесточать. По сетке моей юности разряды были более справедливы, и просто финишировать в марафона протрусив (не пробежав) дистанцию за 4 часа это НИ РАЗУ не третий разряд. В марафоне третий разряд это где-то 3.10 и никак не ниже. А мастер это где-то 2.17. международного класса где-то 2.11. Я горжусь своим третьим разрядом и берегу третьеразрядный значек моей юности - конец восьмидесятых. Тройка 9.27, пятерка 16.42, десятка 35.24. И это НИКАК не второразрядный уровень. Это третий разряд. А для "чяйников" которые бегают уже трусцой как я после 45 лет ( увы последний марафон 3.37, поравны мениски в коленях) надо вводить новые разряды четвертый пятый шестой седьмой. Чтобы понимали скольок им ступеней до настоящего МАСТЕРА. А то расплодится "мастеров" как сей
Сергей, так МС в лыжах без активного FIS/RUS-кода - это тоже считай, что любитель)
Любительские это не круто, всем хочется быть мастерами. И статья о равенстве нормативов в разных видах спорта. В лыжах еще легче выполнить МС.
Переименовать юношеские разряды в любительские (и соответственно на все дистанции растянуть). И волки сыты и овцы целы.
Спориои по этой статье до хрипоты. Все тренеры ДЮСШ, все чиновники в один голос против. Все любители, все действующие ветераны за. Противостояние профессинального спорта и любительского.
Перечитал эту статью еще раз, очень хорошее предложение Василия. Могло бы помочь развитию бега. Эти разряды забиты в головах до сих пор. Такой мастер и кмс сильно мотивировали бы.
МАRЯК, простите, здесь не очень удачная навигация по сайту, видимо наткнулся на статью, которую "подняли" пользователи с помощью комментариев, а я не проверил время написания.
Stayer, я не Виталий Кличко, я не могу смотреть в завтрашний день. Статья вышла 20.02.2017, комментарий написан 27.02.2017, а Кейтани побила рекорд Рэдклифф (2:17:42 - women only) 23.04.2017.
МАRЯК, для марафона нужно предлагать рекорд Кейтани, так как бежать с пеймейкерами-мужчинами — это тоже самое, что мужчинам бежать со сменяющимися пейсами. Вот Кипчоге уже объяснили, что такое читерство для установления рекорда не подходит. :-)
А эти нормы действующие? На сайте минспорта - старые, в сообщении вфла оговорка, что по массовым разрядам не договорились...
Много мнений высказано здесь относительно разрядов и званий в беге. И каждое из них вполне объяснимо. И доказать , либо опровергнуть эти мнения нелегко. Лично я считаю, что разрядные нормативы в беге в стране как раньше, так и сейчас являются довольно высокими, по сравнению хотя бы с лыжными гонками. У нас, на Севере, как раньше так и сейчас очень популярными являются лыжные гонки. И многие лыжники уже к восьмому классу были перворазрядниками( по крайней мере, в советское время).А звание мастера спорта можно было получить, заняв третье место на ранее очень популярных в стране "Беломорских играх". И сейчас у нас мастер спорта по лыжным гонкам далеко не редкость. Только вот, кроме как в Архангельске, большинство из них, по большому счёту,нигде выиграть что-либо серьёзное не может. В беге же перворазрядник - это уже сила, да ещё какая?! Наш великий земляк Валерий Абрамов, будучи официально КМС, стал чемпионом СССР на "полторашке"! В настоящее время у нас в стране наберётся ли сотня марафонцев, способных пробежать "классику" быстрее 2:35?! А посмотрите финишные протокола большинства любительских пробегов в России. Лишь единицы спортсменов на всех средних и длинных дистанциях бегут выше первого разряда.По моему мнению, разрядные нормативы в беге должны быть доступны и я согласен с автором. Опять-таки, 2:40 у мужчин мастер - это тоже нереально. Вот 2:30 у мужчин и 3:00 - у женщин, самые реальные мастерские нормативы. КМС - 2:38 и 3:15 соответственно. А первый разряд - 2.45 и 3:30. В таком же соответствии должны быть в ЕВСК и нормативы на всех остальных средних и длинных дистанциях.
Вот уже почти тридцать лет тому назад была разработана и вышла в свет Международная разрядная классификация по гладкому бегу, где изложены нормативы в беге на дистанциях от 100 метров и до суточного бега для всех возрастов- от семи до ста лет, за исключением группы 17 - 34 года. Для этой группы бегунов и предназначена ЕВСК. В этой классификации есть и нормативы МСВ - мастер спорта ветеран. Для бегунов от 35 лет и старше. И надо сказать, что мастерские нормативы для ветеранов выглядят довольно серьёзно. Например, мужчина,мастер-ветеран в 45 лет должен бежать марафон за 2:45.00, а женщина -3:37.20. По моему мнению, эта классификация является хорошим стимулом для ветеранов. Если заглянуть в любой финишный протокол популярных российских пробегов, то можно заметить, что победители и призёры в ветеранских возрастных группах не всегда превосходят нормативы данной классификации. Но насколько мне известно, данная классификация не признана Федерацией лёгкой атлетики России.И это я считаю неверным.Ветеранам тоже нужен стимул для занятий бегом и нормативы вышеупомянутой классификации как раз таковыми и являются. На этом основании мы, любители бега Архангельской области, в настоящее время рассматриваем вопрос о присвоении спортивных разрядов и символических званий "Мастер спорта-ветеран" спортсменам нашего региона, выполнившим нормативы классификации. Что из этого выйдет-покажет время.
Что ли бросить курить,половину не дотягиваю по времени.Две пачки в день.
fast runner мне тоже! буду 8марта, готовь сразу три)))
Вдогонку про грустные новости: 24 февраля в Ленинградской области четверо с ружьем напали на участника бревета (велопробега). Чудом обошлось относительно небольшими травмами, при том что из ружья в процессе драки стреляли...
runner жду в бостыри лично сделаю
Сбивают не только в нашей стране и авто кстати было из Абхазии(про Гоголева). Но страна больна, это да.
Член сборной России по маунтинбайку Антон Гоголев,ехал на тренировку , был сбит пьяным водителем,вчера.Александр Ромашин сегодня. Страна глубоко больна.
Грустная новость. Погиб ультрамарафонец Александр Ромашкин. Он был сбит автомобилем во время пробежки.
Эволюция письменности:
demotivators.cc/images/iq33qfm6c182iwdn.jpg
Наверное я к этому ещё не готов, но я стараюсь ;)
Мужик международного класса хахахаха! Мне понравилось! Хочу такой значок!))
2МАRЯК
Это шутка же - сколько мне надо ставить смайликов, чтобы это было понятно? :)
Василий, передёргиванием занимаетесь как раз вы, сочетание “Мужик России” первым написали именно вы.
Снижай, не снижай нормативы больше людей в спорт не придет. Взрослых людей интересует заработок. Если нет вознаграждения за занятия никто, кроме уже занимающихся не придет.
Это "Мужик международного класса" :)
"Мужик России" это по женским рекордам России - не надо передергивать :)
Я уверен, что не половина, а 100%. Но не пойман не вор, разумеется.
Вот только сейчас дошло что это женские рекорды. И думаю половина из них если не больше фармушные. Но, не пойман не вор.
Кожа-стайер, подзагнул не я, подзагнула Пола Рэдклифф, все претензии к ней :)
МАRЯК, мне кажется с марафоном вы подзагнули, уж очень круто взяли. На мой непросвященный взгляд 2.20 самое то, а 2.15 перебор.
Не каждый российский спринтер способен стабильно бежать на Мужик Спорта на 100 м :)
Для сравнения, нормативы мастер спорта у мужчин в мои времена (классификация 1981-1984)
100м – 10.3
200м – 21.0
400м – 47.0
800м – 1:48.5
1000м – 2:21.0
1500м – 3:43.0
3000м – 8:00.0
5000м -13:55.0
10000м – 28:50.0
Марафон – 2:20:0
Предлагаю ввести норматив МС (Мужик Спорта) и присваивать его тем, кто превзойдет такие результаты:
100м - 10.49
200м - 21.34
400м - 47.60
800м - 1:53.28
1000м - 2:28.98
1500м - 3:50.07
3000м - 8:06.11
5000м -14:11.15
10000м - 29:17.45
Марафон - 2:15:25
Решайте сами, в каком виде трудней всего выполнить норматив Мужик Спорта ;)
Tim, возможно, вы еще верите в женские рекорды на 400 и 800 (да и остальные). Не буду вам мешать.
"Понятно, что чистым так никогда не пробежать"
Не раз встречал эту фразу в различных вариациях (смысл один - "жрут все!"). Объясните плиз, на результатах каких исследований она основана? Где-то определены эти биомеханические пределы? Или это так - пролетарское чутье?
Равнять на Бекеле глупо для 99.9% занимающихся. А вот разрядная сетка похожа на ступеньки - влез на одну, вот тебе следующая. Вот пробежал ты треху на стадионе за 9. А мировой рекорд 7:20! Понятно, что чистым так никогда не пробежать, хоть сколько, где и как тренируйся, но даже с фармой ни у кого не получается. Зато 8:30 - кандидат. Реальная цель. Ну и так далее. Разряды разбивают задачу на посильные части. Так решаются все большие задачи. Зачем это убирать - непонятно.
90 процентов приходят в физкультуру(людей продолжающих поддерживать свою форму,проводить здоровый досуг ,просто общаться ) из спорта и не важно какого уровня МС или школьной сборной, а не наоборот.А бюрократам разряды до лампочки ,на то они и бюрократы. Разряды -это ступенечки к более высоким достижениям.
Государство не должно содержать людей занимающихся спортом, но создавать условия обязано (строить стадионы, манежы, дорожки в парках выкладывать не плиткой,а специальным покрытием или грунтовые делать дорожки),как это есть в цивилизованных странах,где заботятся о людях,а не о количестве завоеванных медалей.
Разряды были нужны для бюрократической отчетности. Так было удобно отчитываться: составлялись отчеты сколько спортсменов какой разряд выполнили. В ЛГ в регионах всегда с этими разрядами химичили. В девятом классе я пробежал десятку за 34 минуты, оказалось круг был 4400 - буранщик сказал. Тренер сказал - никакой это не первый разряд и не надо ходить в спорткомитет за значком. Но спорткомитет все посчитал в отчетности и отправил в республиканский спорткомитет. Когда тренировался на средние дистанции от разряда зависела выдача разных "плюшек" вроде талонов на питание. Но это все было завязано с отчетностью. Когда СССР приказал долго жить все это полностью потеряло смысл и разряды сейчас значения не имеют. Но МС, МСМК, ЗМС остались - на них действительно какие-то льготы можно получить, хотя формально их вроде и нет.
Настоящий тренер тренирует на высший результат, а не на разряд или звание. То есть ориентиры - это Болт, Бекеле, Фуркад. Для молодежи цель должна быть мировой уровень и там побеждать. А кто до МС тренируется - это глупость. Солить что-ли эти звания? Если решил - "дотренируюсь до МС" - то чем это отличается от любителя с целью "выбежать из 3-х часов"? По-моему суть та же.
А зачем государству содержать мастеров спорта? Откуда такое социальное обязательство? Пенсионеров, это да, они же платили в пенсионный фонд всю жизнь.
А здоровых молодых людей содержать в расцвете сил, чтобы они спортом занимались за госсчет, не факт, что нужно.
Тем более, "мастеров", они же не могут защищать честь страны на международных стартах, там нужны МСМК и выше.
Мастера защищают честь районов/городов/регионов/МВД и тд от других регионов.
Пусть лучше эти звания будут работать на массовый спорт.
Тогда и люди подтянутся.
Да Вы, Василий Львович, видимо иностранный шпион. Необходимо людей подтягивать к нормативам, а не нормативы. Если искусство упрощается, оно превращается в попсу и графоманство. Никакой классики из таких произведений не получится, а максимум запомнят на пару десятилетий и то пару человек данные "произведения". Люди добьются МС и бросят спорт. И что? Увлечение на пять лет и потом отдых до скорой старости? У государства нету столько денег содержать такую армию мастеров спорта, которых приумножится после снижения нормативов. По американской системе идти не получится, так как нет опять же денег и спонсоров.
Хорошая идея, тоже поддерживаю! В единоборствах полный беспредел, а ведь тоже мастера и кмс. Пусть лучше эти значки любителей стимулируют на оторовать попу от дивана!
Василий, идея безусловно здравая. Сравнивать надо не разряды и звания в легкой атлетике с лыжными гонками, а с борьбой. Вот где поостор для творчества тренеров, видов борьбы море, так и званий присваивается множество. А сейчас с результатом уровня 1 разряда можно и крупный полумарафон (марафон) в России выиграть.
Спортсменов готовят тренеры, и если разрядную сетку сместить работать им явно интереснее станет.
Прежде,чем что-то критиковать,надо предлагать. Кто хочет-делает ,не хочет- ищет причины.А разрядная сетка как играла свою роль по привлечению к спорту,развития спорта ,формированию личности, так и играет и надеюсь будет играть. Остальное все демагогия.
Одно из самых правильных предложений по спорту, которое только можно сделать! Разряды и звания - это атавизм! Взять к примеру КМСов по игровым видам спорта или уже "взрослых" МСов - люди не то, что подтянуться ни разу не смогут, даже 10км пробежать не на время не могут, лично видел десятки таких!
А что касается спортивного образа жизни, то тут вообще: водка, курение, ожирение - это норма, и это уже не про игровые виды спорта.
И второй важный аспект - предположим, человек хочет бегать - так условий нет вообще никаких, не говоря уже про "провинцию". Асфальт, грязь, машины, собаки, ни одного нормального стадиона, многим даже до парка надо ехать, в котором будут такие же асфальтовые дорожки! Зато кроссовки за 7-12тыс - пожалуйте, десятки моделей, но будьте любезны, не хватит их даже на год.
В общем, эта инициатива в нашем прогнившем спорте никогда не будет воплощена.
Не сказал бы , что первый разряд по лыжам фуфло , кто не верит , пускай приезжает к нам на Праздник Севера и пробежит марафон за 2:50 , чайнику это недоступно
Если кто-то лет 5-10 занимается легкой атлетикой и не может выполнить норматив первого разряда, то одно из двух, либо он неправильно тренируется, либо выбрал не те дистанции. Перспективный греческий марафонец Янис Курос (95% медленных мышечных волокон) так и не стал быстрым марафонцем, он довёл личный рекорд лишь до 2:25, что ниже норматива мастера спорта. Затем он попробовал себя на более длинных дистанциях, и стал величайшим ультрамарафонцем. Более семи подряд марафонов за сутки или 303,506 км - это рекорд на века. Те, кто бегает на пульсе 120 в темпе 9-11 мин/км, или вообще ходит на пульсе 120, а вдруг вы несостоявшийся Усейн Болт или Янис Курос?
Глядя на предлагаемую классификацию, я вообще крутой суперуниверсал, поскольку согласно ней, показывал результаты выше первого разряда от 100м до 10км, при этом я не входил даже в сборную области, никогда не получал экипировку или талоны на питание, никогда не ездил на сборы. Мне даже первый разряд никто не присваивал, поскольку показывал такие результаты лишь когда тренировался самостоятельно, официально на стартах мог выступать только за свое учебное заведение, но таких стартов было не так уж и много. В основном выступал за другие спортклубы, спортобщества, за Буревестник, Спартак, Авангард, Трудовые Резервы, Локомотив, Зенит, и как правило выступал не на своих любимых дистанциях, а на тех, на которых меня просили выступить. И это не всегда были соревнования по легкой атлетике, это были любые соревнования где был бег - многоборье ГТО, военно-прикладное многоборье, пожарно-прикладной спорт, ориентирование. Короче, выступал на любых соревнованиях, лишь бы не сидеть на занятиях или пораньше с них уйти :)
"Разряды нужны ,они стимулируют детей и тренеров." Двое смотрят в окно - один видит небо ,а другой землю. В любой деятельности есть эксплуатация и есть развитие. Один использует разрядную сетку для развития и стимулирования ,другой для зарплаты. Кто на что родился и воспитался .
да уж, мартышка и очки...
Василий, извини
Сначала возмутился, потом задумался, сломал гордость КМС и согласился! Какая разница как мы выполняли, главное поднять спортивную волну. Василий составьте ваше предложение по сетке, очень интересно посмотреть.
Хорошая идея! Пусть не сотни тысяч, но десятки можно поднять. Давайте закинем это в федерацию или минспорта, Василий!
Олегу М.
Ну почему же КМС в лыжах = "лошара"? Помнится там надо попасть в топ от процентов заявившихся МС, и на гонках высокого уровня.
А 1р, да это "ни очем".
"Разряды нужны ,они стимулируют детей и тренеров."
Вероятно Вы даже не представляете, на какие безобразия они стимулируют тренеров...
И это пожалуй перевешивает все возможные плюсы.
Первая мысль после прочтения текста - очевидная провокация В.П.
Но это не так.
Именно финишерские медальки ( а также другие цацки) заставили ну не сотню, но пару тройку тысяч неофитов поучаствовать в триатлонах, и марафонах.
Что за бред я только что прочитал 0_о.
Не вижу вообще никакой связи между тем, что сложные нормативы отпугивают людей от занятий, а легкие нормативы подымут с диванов сразу миллион, все встанут дружно и побегут.
Если вам нравится заниматься бегом, как любителю - занимайтесь, не заглядывайте в нормативную сетку и живите спокойно, не имея никакого разряда. А те, кто занимаются профессионально, будут ориентироваться на четкую разрядную сетку, которая поможет грамотно тренироваться и готовиться к стартам, чтобы четко понимать, к чему готовиться и стремиться. Вообще не вижу никаких проблем с этим.
Ну а уж если вас напрягает, что вы 20 лет бегаете и первый разряд для вас недосягаем, то может быть это как раз таки служит сигналом, что вы что-то делаете не так?
Зачем любителям разряды? Точнее даже не любители, а те, кто ими не хочет быть. Кому бег, атлетика, здоровый и яркий образ жизни не интересны?
Да и это гемор разряд получить - факт. Занимаясь с трениром за деньги с которым ты хочешь заниматься , выступая на комерческих стартах, тебе нужно принадлежать некому государственному учереждению и тренеру (фиктивно), и заняться бюрократией со сбором всех этих справок.
Вобще странно, если человек впринципе не может и не хочет оторвать точку от дивана, бросить вредные привычки, чтобы бегать и быть здоровым, ему точно не вкрячились разряды.
"хоть по-утру, но на свои" (с). Лучше все покупать на свои и не зависеть от дяди. Но мысль понятна: разряды в том же квадранте где и совок с его патернализмом.
В начале 70-х у нас в институте при выполнении 1 разряда в легкой атлетике ты мог расчитывать на получение кое-какой спортивной амуниции. Когда я пробежал полторашку 4.02 и выполнил первый разряд, то спустя некоторое время был осчастливлен поначалу шиповками "Ботас", а затем и кроссы "Кимры". Для бедного студента это было счастье. Так что стимул был.
Когда я занимался лыжами в юности, мне казалось, что разряды по ЛГ сильно занижены, поскольку большинство из нас выполняло 1 разряд уже лет в 13-15, а подтверждало практически на всех стартах. Когда я занялся бегом в зрелом возрасте, разряды по ЛА, касающиеся бега на средние и длинные дистанции, стали казаться мне завышенными до небес, хотя по личным ощущениям, я отдаюсь сейчас бегу не меньше, а вероятно и больше, чем лыжам в юности. На мой взгляд, это полное несоответствие говорит о том, что ни в том, ни в другом случае разрядная сетка не объективна. То же можно сказать и про другие виды спорта, общяясь с коллегами. Отсюда вопрос: для чего нужна эта сетка, если она не отражает реального уровня? Типа, если ты КМС по ЛА - ты бог, а если по лыжам - лошара...
Я не знаю сколько я проигрываю Болту или Бекеле, но мы до сих помним по какому разряду бежал каждый из нас в молодости. Я хорошо помню как выполнил 1 разряд и сколько было радости. МС и КМС- это реальные ориентиры,а вот Болт или Бекеле- это фантастика.
Если не состоять в секции, то и оформить официально разряд не так просто. Так что приманка так себе получается.
Разряды для детей ещё ничего. Взрослым они зачем? Ориентир должен быть - мировая элита. Сколько ты конкретно проигрываешь Болту и Бекеле. Разряды, МС, КМС - пережиток индустриальной эпохи.
Разряды нужны ,они стимулируют детей и тренеров. Разряд это уровень подготовленности,таланта,здоровья, интелекта в конце концов.Разрядная сетка - дорога, по которой можно и нужно идти, развиваться. Не нравится -есть ГТО! Да массовые разряды можно сделать чуть доступнее, а звания оставить прежними. Ведь все работает,то зачем ломать.
отлично сказано! "приманка в виде значка спортивного разряда сможет привести в активное занятие спортом пару-тройку сотен тысяч человек по всей стране."
Надо просто менять систему финансирования в профессиональном спорте, что бы не возникало "натаскивания на результат любыми способами".
Тогда и проблем этой сетки не будет.
Для любительского спорта, она(сетка) совершенно не имеет смысл.
Тут должна возникнуть в массовом сознании привязка к более тонким вещам,
время на разных дистанциях/здоровья/спортивных достижений.
Этого можно достичь только, через развитие и государственное финансирование массового любительского спорта.
ГТО норм тема и разряды хорошая штука. Это наша традиция уже, зачем на других все время смотреть?
По сравнению с лыжами в беге разряды намного труднее. Перворазрядник по бегу всегда на первый пробежит 10-ку или 15-ку.
Согласен, что никакого смысла в разрядки нет. Это идёт мне кажется то ГТО.
Не понимаю - зачем разряды вообще! Ну представьте такой текст: "Министерство спорта США утвердило новую разрядную сетку, чтобы стимулировать развитие студенческого спорта и упорядочить финансирование детских тренеров." Бред же! Бегают и без разрядов и без министерства. И даже без Вашингтонского государственного института физической культуры.)
Судя по тому, что нормативы потихоньку снижаются, то со временем к тому и придут, наверное )
Еще у меня есть идея, что свой первый забег на любую длинную дистанцию (800м и выше?) нужно пробегать не тише, чем мировой рекорд умноженный на 2. И если уж совсем опускать значение 3 разряда, то его можно давать за время (мировой рекорд х 2).
Если мастер будет за 2:40, то нужно вводить звание гроссмейстер, как в шахматах)
По-моему лучше всего верхние звания оставить на прежних точках, а нижние сделать гораздо доступнее. Ну и давать звание за простое преодоление дистанции - это безумие. Это абсолютно неспортивно и будет приводить к достижению финиша через травмы, а не тренировки.
Марафон, мужчины
МС - 2:20
КМС - 2:40
1-й - 3:00
2-й - 3:25
3-й - 4:00
Блин, первый разряд на пятерке 15.40, а когда я бегал был 14.55.
Сложность нормативов дает им ценность. В беге 1 разряд - это Разряд, а не фуфло, как в некоторых других видах. Что касается массовости - те кто собираются пробежать, скажем, треху из десяти хотя бы, уже понимают что да как дается и будут ценить разряды - им снижение не нужно. А настоящей массовости а-ля красочный пробег и иже с ним нужны фоточки в инстаграмм, а не разряды. В общем, долой девальвацию разрядов! Пусть все будет как есть, я против снижения нормативов.
Нее, 2:20 МС на марафоне - это святое! это тот рубеж, который недосягаем, мечта, которая недостижима... и пусть остаётся таковым ))
Многим любителям все-таки интересно выполнить какой нибудь разряд или КМС. Для сравнения с другими просто, или ради значка. Для профиков разряды по-моему не имеют смысла (согласен тут с Ростиславом), там если ты не МС, а в идеале МСМК, то ты вообще не конкурентен. По поводу завышенности нормативов - у нас на массовых пробегах в Нижнем Новгороде по любителям на 1-й разряд 10 км или ПМ бегут 2-3 человека, может еще человек 5 по второму. Само собой, все это люди с серьезным спортивным прошлым. Какая еще доступность? Просто космос для любителя... Вело (разделка) намного доступнее, там скажем 2-3 разряд не проблема, и многие смогут достигнуть 1-го или КМС нормально тренируясь. Триатлон, там вообще намного все доступнее и это очень радует, я, например, год позанимавшись, прохожу полуайрон между 2-м и первым разрядом (5.08), при этом на вело еду по 3-му, 25 км за 40 мин (занимаясь полтора года), а бегу 10 км около 42 мин (занимаясь бегом 15 лет). В плавании даже до 3 разряда вообще как до звезд. Не знаю, может мы, любители, занимаемся неправильно, но нормативы в некоторых видах (бег, плавание) как будто вообще не для людей придуманы.
Давно пора все убрать, но зарплаты тренеров зависят от количества мастеров и кмс в группе. Пусть будет так лучше чтобы стимулировать любителей.
Разрядные нормативно предполагают собой ежегодный план по подготовке разрядников,кмс и мс. Это в свою очередь будет стимулировать натаскивавшие на результат любыми способами.Сколько можно?! Убрать все нормативы из спорта. Ничего в жизни документ мс не дает.Дает фиктивное ощущение,что ты все знаешь и можешь работать тренером, и официально разрешает заниматься фикцией трудовой деятельности как тренеру.Из см очень редко получаются дельные тренеры.