Российские спортсмены узнали о предстоящем запрете мелдония за полгода до запрета.
Допинговый скандал с мелдонием (мелдронатом) продолжает полыхать. Появляются все новые имена атлетов разной громкости, которые сдали положительную пробу на это запрещенное лекарство.
Самые громкие, конечно, это Мария Шарапова и Юлия Ефимова. Павел Кулижников - звезда не столь популярного спорта, хотя тоже атлет топового уровня, конечно.
Сейчас вынесем за скобки вопрос "правомерности/обоснованности" включения мелдония в "Список запрещенных веществ и методов WADA". ВАДА, со своей стороны, провела эти исследования, запросила заключения от всех заинтересованных сторон, включая и российскую, кстати. Я думаю, что единицы могут реально понять, зачем и как принимали и, судя по всему, продолжают принимать мелдронат атлеты. Ссылаться на мнение производителя, который радостно пропагандирует свой препарат это не комильфо.
Поговорим о другом.
Шарапова и Ефимова выбрали одинаковую линию защиты.
1. Мелдоний они принимали по медицинским показаниям.
2. Они обе заявили, что НЕ ЗНАЛИ о включении мелдония в "Список запрещенных веществ ВАДА".
О медицинских показаниях сейчас тоже не будем рассуждать - это дело квалифицированных врачей. Одно замечание: есть такая штука, как "терапевтическое исключение" - разрешение принимать лекарство по как раз медицинским показаниям. Если такие звезды, как Шарапова и Ефимова, нуждались в этом лекарстве по состоянию здоровья, то могли бы получить возможность продолжить лечение.
Что касается незнания о включении мелдония в "Список ВАДА", то тут все очень запущенно. WADA всеми возможными способами донесла информацию до стран-участниц о новом "Списке". В 2016-м году каждый профессиональный атлет знает прекрасно свою ответственность за положительную допинг-пробу. Особенно Ефимова, которая уже прошла через допинговую дисквалификацию по своей "неосторожности", как она объяснила свой первый "залет".
"Список ВАДА" появился в общем доступе 30 сентября 2015-го года - был опубликован на сайте WADA. Через несколько дней национальные антидопинговые агентства выпустили разъяснения - практически переводы. Но вряд ли Шараповой, с 5-ти лет живущей в США, или Ефимовой, тренирующейся в США, нужен перевод. И уж точно не нужен всем спецам вокруг них.
И каждая федерация по соответствующим видам спорта - национальные и международные - активно распространяли информацию об изменениях в "Списке".
Международная федерация тенниса 5 раз предупреждала всех профессиональных игроков об изменении "Списка" и включении в него мелдония. Шарапова заявила, что не кликнула на ссылку, не прочитала буклет и т.д. В команде Шараповой работает масса специалистов: тренеры, менеджеры, спортивные врачи и физиотерапевты. И никто из ее профессионального окружения не удосужился ознакомиться с новым Списком запрещенных препаратов и донести информацию до спортсменки? Это очень странно.
А ведь в первый раз информация об предстоящем запрете мелдония дошла до российских атлетов намного раньше: в июле 2015-го, за полгода до вступления в силу новой редакции "Списка ВАДА". Именно тогда уже стало ясно, что мелдоний будет включен в список запрещенных препаратов.
Вот, что говорит о мелдонии чемпион мира и призер Олимпийских игр в лыжных гонках Алексей Петухов в интервью Р-Спорт:
"Я когда еще вернулся в сборную, всегда говорил, что наша команда чистая, но потом начал понимать, что надо говорить только за себя. Если вопрос стоит конкретно: не боюсь ли я за лыжные гонки, то я отвечу, что, скорее всего, не боюсь. Потому что я считаю наших спортсменов образованными, нашего руководителя федерации достаточно грамотной. Сотрудники федерации работают исполнительно в плане информирования спортсменов.
Что касается этого препарата, то еще в июле месяце нам от федерации приходили письма, что этот препарат будет запрещен. То есть за полгода давали информацию, что с 1 января 2016 года этот препарат будет в списке запрещенных, и речи об использовании этого препарата, даже когда он еще не был запрещен, уже не шло, потому что черт его знает, определится ли он в крови. Когда люди говорят, что по глупости принимали его, я не знаю, как у них в федерации с этим дело обстоит, но у нас заранее информация эта проходила, и все спортсмены здравомыслящие, и таких грубых ошибок не должно происходить. Поэтому я за нашу федерацию спокоен, и спасибо, что сотрудники нашей федерации заблаговременно информируют об этом, и у нас все в порядке".
Исходя из слов Алексея Петухова, можно сделать вывод, что либо специалисты из федераций и команд попавшихся атлетов допустили преступную халатность, а сами спортсмены непростительное легкомыслие, либо все озвученные нашими звездами оправдания просто ложь.
В любом случае картина получается удручающая.
Майя ГУСЕЙНОВА
77 комментариев
Кому интересно почитайте ссылку про мельдоний
sportinauka.com/2016/03/30/%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9-%D0%B8%D0%BB%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B7%D1%80%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BB-%D0%B2/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+sportinauka%2FsVuL+%28%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82+%D0%B8+%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0%29
2Гриша
Понедельник, Март 28, 2016, 09:51
Жалко удалили Сергея. Оппозицая должна быть в прессе.
------------
Сергея никто не удалял, попросили вести себя корректно по отношению к другим участникам дискуссии.
Любые мнения и позиции приветствуем на этом сайте, но без перехода на личности.
Пока вроде дисквалов не раздавали но есть отстранения.
Странно что болгарская тройничка попавшая на мельдонии которая закончила прием в октябре- получила уведомление без отстранения? Или это только начальная стадия?
Правды нет не у кого сейчас наверно и в том числе у Сергея.
Сейчас все ждут как решиться вопрос с Шараповой.
Я далек от проф.спорта, однако;
-отстранение всех легкоатлетов кажется неадекватным решением. Если воровал директор - то садится директор, а Вася слесарь остается на свободе.
- мелдрнонат - если в словах Сергея правда, о сроках выведения, то по крайней мере ВАДА должна разобраться, а не раздавать дискв-ии.
Жалко удалили Сергея. Оппозицая должна быть в прессе.
А Владимр хоть и проработал в спорте много лет и повидал наверно много -так и ничего не понял.
По крайней мере я не увидел его доводов конкретных а так болтовня.
Как он говорит про помойку то можно сделать вывод некомпетентности.
Он сам заходит на этот форум.
Констатирую честно заработанный пожизненный "бан" для "Сергея" Старательный вы наш солдат невидимого фронта..
Считайте это моим заявлением Василий Парняков, не превращайте форум в помойку, где некоторые питаются.
Иг я и не заметил как перешол на ты? Ты меня в почтенный возраст загнал вот и получилось.А что на украине есть контроль? Тота ваших уже 20 человек на милдронате залетело. И что значить и у вас бардак?
Вот уберут Мутко и поставят Лаврова и тот сразу наведет порядок.
Так что не переживайте.
Сегрей, вы со мной на брудершафт не пили, чтобы тыкать. Опять идет замыливание главной проблемы, что нет в России сейчас контроля допинга. Вам даже Путин ваш сказал, что сами облажались. И к дисквалу милдронат не имеет отношения. Просто он сейчас показывает уровень бардака. В системе и в вашей голове.
Иг- читай лучше мои коменты а может лучше даже одевай очки. Я не защищаю
наших спортсменов. А написал в чем виновата Кучина Конева Исимбаева и прочии? Никто пробы не скрывал а уничтожили так как пришло время. И это подтвердила лаборатория Лозанны. Хранят пробы по 10 лет только с официальных стартов Мир- Олимпиада. Это правило для всех лабораторий.
И мельдонием Вада 100% не права. Сейчас вон велогонщик попался а прекратил он прием задолго даже до обьявления. И нужно верить им и не искать скелетов в шкафу. У кенийцев 40 положительных проб но их с мира что то не выкидывают. Или что у американцев нет положительных проб?
Да были ошибки в руководстве федерации но вот их и наказывайте
Сергей, судя по вашим словам, вы уже в почтенном возрасте и вам уже можно не помнить, почему "наших спортсменов, которые не виноваты" отлучили от мировой легкой атлетики. Смею вам напомнить, что это случилось ввиду неспособности федерации легкой атлетики России организовать внутренний допинг контроль согласно требуемым стандартам. Более того, вместо контроля осуществлялось скрытие и уничтожение допинг проб. И чем больше вы и вам подобные "патриоты" будете говорить о внешней угрозе, тем дальше от России будет олимпиада Рио. Не госдеп и англичане уничтожали пробы в России.
skirun.ru Я никого не собираюсь учить. И я просто спросил.
На личности я не переходил первым. И если человек просит веские доказательства то я попросил его оставить телефон чтоб сообщить куда он мог позвонить и убедиться . И все в обсуждениях тут склоняли в плохом смысле слова двух наших соотечественников которые уехали работать за рубеж. Я хотел дать просто их телефоны чтоб они могли им позвонить и узнать как у них дела.
Хотите могу оставить в личку вам телефон Соболевского и чтобы Парняков тоже, которого я кстати уважаю, смог узнать как у них дела.
Я еще раз хочу сказать что мы живем в России и переживаем за наших спортсменов особенно которые не виноваты и которые не могут сейчас выступать на международной арене.
Кстати те двое про которых тут плохо отзываются тоже помогают разруливать эту неразбериху.
Сергей, не надо меня учить, что мне делать.
Хотите общаться о беге, общайтесь на здоровье. Без перехода на личности и просьб оставить номер телефона. Без флуда. Это правила сайта. Не будете им следовать, мне придется вас забанить.
Skirun.ru а вы Барби сделали предупреждение?
Странный Сергей, вроде понятно что не тролль,
Или это не переход на личности?
А потом я просто написал что имя Барби а пишет от мужского лица и может это описка или опечатка.
Мне же интересно кто со мной ведет беседу.
Сергей! Не переходите на личности и не оскорбляйте участников обсуждения, иначе придется вас забанить.
Барби. Вроде ты мужского пола а ник придумал женский. Или я что то не понимаю?
Барби К сожелению моему я не могу бегать. Хотя имею 2.25 на марафоне.
Травма колена после аварии на мотоцикле не позволяет.
А все прелести бега я познал сполна.
Сергей,
Вот Василий Парняков утверждает, и я с ним полностью согласен, что начинать бегать никогда не поздно, приводит многочисленные примеры. На этом сайте подробно рассказывают об одной из точек зрения на то, как надо начинать. Судя по отзывам, мало того, что это работает, так ещё и удовольствие приносит людям. Начинайте, мой добрый вам совет.
Николаю. Ну ты вот слышал только звон. Джамаль давно не живет в Швейцарии. Да и когда была в Швейцарии то только на период стартов.
У них была сьемная квартира и в основном ей Бахрейн оплачивал Сант Мориц
Она развелась с мужом и вышла замуж за немца эфиопского происхождения. И сейчас живет в Эфиопии. И ее новый муж немец тоже сейчас в Эфиопии. Он имеет 3.31 на 1500 м. У них это в крови. 4 минуты ты считаешь очень быстрой?
А насчет мышечной просто взгляни ее старые фото а потом нынешние.
Не всегда эфиопки живут дома. Джамаль живет в Швейцарии постоянно. И Дибаба уже была очень быстрой, когда пришла к Джаме. И с самого появления она была очень мышечной.
Барби с километрами у меня все нормально. Давно на пенсии
Татьяне- Как понять неудачный пример с Дибабой? Она пресс никогда не качала в отличии от наших. За всех не ручаюсь конечно но с детства нам прививают качать пресс. У эфиопов гимнастика рук и размахивания рук в основном. И сами немножко подумайте за год как можно спрогресировать с 4 минут на 3.50? Тем более что стала больше времени проводить в Европе.
Новый тренер имеющий в друзьях Салазара.
У эфиопов и кенийцев в крови тренироваться дома.
Только что то свехестественное может заставить их сидеть в другой стране.
Просто что то в последнее время только наших стали обвинять.
И за державу обидно.
Кстати, Сергей, как там километры? Сколько набегали за месяц февраль?
Странный Сергей, вроде понятно что не тролль, хоть и доказывает он как-то черезчур упорно, количество текста зашкаливает, читать неохота.
Банить смысла нет, т.к. появится другой, похожий на него или он же.
Постить в комменты целые статьи да еще с комментами это полный невминоз имхо
И что за стиль тыкать? Пора вас банить здесь
Персонаж Сергей продолжает бомбить аццки)))
И это лучшее:
Не прочитал Запрещенный список ВАДА, потому что читал доклад Вада))) Упалподстол)))
Это даже остроумно)))
И про печальку, что образовательные семинары РУСАДА закончились тоже смешно очень читать. Это там рассказывали как избегать допинг-проб?))))
Как вы не поймете что Ефимова и Шарапова надеются на свои бабки и адвокатов. Им говорят что нужно говорить и они это говорят.
Они приняли то милдронат точно в январе.
И не нужно их смешивать с другими простыми рядовыми спортсменами которые не в чем не виноваты и ничего не нарушали.
Их то что судьбы ломать?
ja наверно ты один из этих как ты там написал?
Которые читать не могут
Кто то тут говорил что только Шарапова призналась?
Или у нас все вруны?
Хотя бы интересовались проблемой а потом коментировали.
Это живые люди и им можно позвонить и спросить
Российский легкоатлет Андрей Минжулин, специализирующийся в беге на длинные дистанции, откровенно рассказал "Р-Спорт", что такое в один день оказаться заложником ситуации с допингом. В редакционном блоге мы публикуем рассказ спортсмена от первого лица.
Первый раз в жизни я сдал положительную допинг-пробу. Сколько я ни проходил тестов, никогда у меня не было сомнений в их чистоте. Как бы часто ни обвиняли легкоатлетов в применении запрещенных препаратов, как бы ни обливали грязью, я всегда с уважением относился к антидопинговым правилам.
И вот, находясь на сборе, я получил "письмо счастья" о неблагоприятном результате анализа. Ощущения, как будто меня обвинили в преступлении, которого я не совершал. Так я узнал о нахождении в моей пробе уже наделавшего шума за последние недели вещества - мельдония. Полистав календарь, я определил, когда прекратил его принимать - середина ноября. Это практически за 100 дней до сдачи допинг-пробы и за полтора месяца до вступления в силу запрещенного списка WADA 2016 года…
"Как можно не знать?!"
Когда в начале года случились первые скандалы с участием мельдония, мы еще очень удивлялись: как можно не знать, что с нового года препарат запрещен? Он широко использовался в спорте, и включение его в число запрещенных препаратов наделало много шума. Есть люди, которым я верю, утверждающие, что принимали препарат 120 дней до взятия анализа и получили положительную пробу. В то же время спортсмены, которые закончили приём препарата за 130-140 дней, сдали отрицательные пробы. Вот такой коварный препарат – обнаруживается в моче дольше, чем те же анаболические стероиды.
Отсюда можно высчитать интересные вещи. На сайте сайте РУСАДА размещена новость от 30 сентября, что препарат внесен в запрещенный список 2016 года. Получается, если я каждый день просматриваю сайт и в тот же день прекращаю курс лечения милдронатом, то он гарантированно весь январь обнаруживается в моих допинг-тестах. В то же время данный препарат можно вполне легально, не нарушая антидопинговых правил, принимать до конца года.
Но тут есть один скользкий момент – c 1 января обнаружение этого вещества является нарушением правил. Многие спортсмены принимали его весь декабрь, не имея понятия о сроках выведения. Тут, конечно, и легкомыслие, и русское "авось", но самую большую роль сыграла инструкция к милдронату. В ней русским по белому написано, что период полувыведения вещества из организма составляет 3-6 часов. Исходя из этой информации, врачи и спортсмены справедливо рассчитали, что препарат можно прекратить за неделю-две до нового года. Похоже, сроки обнаружения оказались в действительности превышающими 100 дней, что, в первую очередь, удивило само WADA. И сейчас более сотни человек находятся в ожидании решения…
"Каждый день преподносил неприятные новости"
Что касается моего случая, то я не мог получить информацию в день, когда она была опубликована на сайте РУСАДА. В конце сентября – начале октября я находился в отпуске после длительного летнего сезона. Как обычно я уехал к родителям, социальные сети и чтение новостных лент забросил. Делал одну легкую тренировку в день, а после обеда занимался домашними делами. В октябре выехал на сбор, там начались напряженные тренировки, и для поддержания сердца я начал принимать милдронат. Это было, конечно, взято не с потолка, препарат давно известен и не раз был прописан и рекомендован спортивными врачами. В инструкции к препарату есть пункт, согласно которому он рекомендован в период физического перенапряжения.
15 октября прошлого года обновленный запрещенный список был переведен на русский язык. У меня есть привычка сразу посматривать его, но в тот момент были другие события, которые отвлекли меня. Если помните, в тот период как раз вышел доклад независимой комиссии WADA о масштабных нарушениях антидопинговых правил в России, появились новости об отстранении наших легкоатлетов от международных стартов, затем случилось лишение аккредитации московской лаборатории и так далее. Каждый день преподносил неприятные новости. И только спустя месяц информация о милдронате дошла до меня. В тот же день я прервал курс лечения.
Хочется отметить, что в сборной часто проводились антидопинговые семинары, на которых мы получали ответы на свои вопросы и узнавали об изменениях в антидопинговых правилах. После того, как WADA заявило об несоответствии РУСАДА кодексу организации, все семинары и образовательные программы прекратились. Этот факт тоже существенно повлиял на количество положительных проб.
И вновь что касается моего случая, не вижу смысла вскрывать пробу Б. Я признаю факт приема мельдония, но препарат принимался в то время, когда он не являлся допингом, и прием был заблаговременно прекращен. Не сомневаюсь, что проба Б гарантированно покажет ту же концентрацию вещества. Также не вижу смысла доказывать, что препарат принимался по медицинским показаниям. Как показывает практика, это не влияет на итоговое решение. Есть только факт нарушения антидопинговых правил - обнаружение запрещенного вещества в пробе, а с какими намерениями он туда попал - никого не интересует.
Почему применяли мельдоний?
Людям, далеким от профессионального спорта, хочется рассказать о причинах, по которым так массово мельдоний принимался спортсменами. Представители игровых, скоростно-силовых видов спорта этот препарат не признавали и принимали только по назначению врача. Как средство восстановления после нагрузок не использовали. В то же время представители циклических видов спорта на него молились. Это недорогое, безопасное и эффективное лекарство для лечения и профилактики болезней сердца. Ни один мой знакомый не считал, что он может повлиять на спортивный результат. Я сам его пробовал использовать перед стартом – эффекта ноль.
Чем руководствовалось WADA, когда включала его в запрещенный список – одному ему известно. Утверждают, что он был найден в 2,2% проб. Это вполне может являться основанием для того, что данный препарат является допингом, но если принять во внимание, что он обнаруживается на протяжении четырех месяцев, тогда эту информацию нужно пересматривать.
Про теории заговора пусть рассуждают другие люди. Для спортсменов есть только один факт: с 1 января препарат запрещен в спорте. Все с этим уже смирились. Но есть как минимум сотня человек, с которыми даже WADA не знает, что делать. Могу предположить, что более половины списка - россияне. Нет ничего удивительного, слишком большое место занимал этот препарат в нашем спорте долгое время.
Из этой сотни очень большое количество спортсменов, которые закончили прием препарата в прошлом году году и хотят всеми силами защитить свое честное имя. Но как это сделать, если никто не проводил исследований по фармакокинетике препарата? Как заявил в прессе бывший глава московской лаборатории Григорий Родченков, "ни одна лаборатория не отличит, была ли одна таблетка употреблена неделю назад или тридцать таблеток – три месяца назад" .
Косвенно можно по концентрации запрещенного вещества определить, был ли он принят накануне или его прекратили употреблять давно. Но никто не скажет точно, было это в том году или в этом.
Например, вчера в новостях прочитал, что у бегуньи Надежды Котляровой концентрация мельдония составила 25 нг/мл. Вот я верю, что она прекратила принимать заблаговременно. Почему? Потому что у меня 55 нг/мл и еще похожие цифры у людей, которые прекратили принимать почти 4 месяца назад. Думаю, сильно должна влиять длительность курса, но у меня он был довольно продолжителен, поэтому могу брать свои цифры за некий эталон.
Ходят слухи, что у тех, кто принимал препарат за несколько дней до контроля, концентрация доходит до нескольких тысяч нг/мл. Но верить или нет – пусть каждый решает сам.
Что делать?
Что, на мой взгляд, могут в данной ситуации предпринять антидопинговые службы?
1. Объявить амнистию или мораторий на препарат? Очень маловероятно. Пострадает их репутация и принципы нулевой терпимости к допингу. Иногда кажется, что WADA проще наказать десять невиновных, чтобы не ушел один виновный.
2. Убрать мельдоний из запрещенного списка? Такого тем более не допустят, будет сильно подмочена репутация. Проигрывать никто не любит.
Мне кажется, будет третий вариант. А именно - решения будут приниматься по каждому спортсмену индивидуально. В первую очередь, будут во внимание принимать концентрацию запрещенного вещества и объяснительную. Тут возможны несколько путей. Либо, ограничатся одной высокой концентрацией как неким "нулевым уровнем", ниже которого результат будут считать отрицательным. Или же построят какой-то график, где будет на каждую неделю нового года дана предельная концентрация. Но этого сделать невозможно без соответствующего исследования. А оно потребует много времени…
Что остается спортсменам? Только ждать решения. Хочется верить, что спортсмены, которые не принимали мельдоний в этом году, будут полностью оправданы. А те, кто принимал, – не получат сурового наказания.
А в целом это для всех хороший урок. Спортсменам надо внимательнее относиться к принимаемым препаратам. WADA должно проводить серьезные и глубокие исследования перед включением препаратов в запрещенный список, должно научно обосновывать, что это именно допинг, то есть, соответствует критериям запрещенного вещества. И, конечно, национальным антидопинговым службам нужно найти эффективные методы информирования…
Категория:В России и СНГДругие новости
Читайте также:
Лашманова ставит под удар всю российскую легкую атлетику!
Cемь российских легкоатлетов в 2015 году уже получили предупреждения от WADA
Заложники мельдония: откровенный рассказ Минжулина о допинге
Ольга Котовская выиграла марафон в Новом Тайбее
Тэги: допингдисквалификацияWADA
Комментарии:
Андрей Вовк 22.03.2016, в 02:27
Согласен с Андреем по всем пунктам. Схожая ситуация с моей дочерью. Последний прием милдроната был на УТС сб.России в Кисловодске, перед тестом, 17 ноября. Через 97 дней в пробе на зимнем ЧР в пробе обнаружена концентрация 20нг/мл. Теперь полная растерянность, что делать? Как, что и кому доказывать? Если она виновата, что после объявления в конце сентября о запрете, приняла 2*250мг Милдроната в середине ноября, и должна за это отвечать, то почему в конце октября, на сборах сб.России в Кисловодске, выдавали Идринол, который она , кстати не принимала. Спортсмен остается виноватым во всем и сразу. Никто не занимается ни его защитой, ни хотя бы детальным разбирательством. Мы отправили вместе с объяснительной в РУСАДА выписки из медицинской карты, начиная с 2013г, когда после тяжёлого гриппа обнаружили наличие A-V-блокады Iстепени, IIстепени I типа и т.д., о назначении кардиологом милдроната с того же времени и по сей день. Но мало надежды, что это будет кто-то рассматривать. Что будет в итоге? Те меры, которые Андрей перечислил, хороши и логичны со здравой точки зрения, они правильны и справедливы, но не реальны для людей, которые принимают решения. Попробовать можно выйти с ходатайством, о смягчении или снятии взысканий со спортсменов, чьи пробы были взяты в пограничный период от срока введения запрета, то есть до апреля, мая 2016г, тем более при малых уровнях концентрации. Замечу - в моче, поскольку мильдоний накапливается в почках, в крови его уже нет. Как одно из оснований, отсутствие при введении запрета точных сведений о сроках выведения из организма. Ведь это, по крайней мере, некрасиво, когда объявляют запрет за 90 дней, а срок выведения из организма намного больше. Но опять же, кто будет выходить с ходатайством, в каком виде и к кому? Хочу обратиться ко всем, кто может хотя бы подсказать нужное решение. Если нужно какое-либо участие с нашей стороны, мы готовы участвовать.
Для того чтобы оставить комментарий вы должны авторизоваться
Или вы можете оставить комментарий как гость
Имя
2ja
+1500!!!))))
Персонаж по имени Сергей явно пытается взять количеством постов. Качество его писанины ниже плинтуса в полном соответствии с высказываниями российских спортсменов - "читать не умею", "электронной почтой пользоваться не умею", "0.5% всех спортменов мира грамотные - не мы такие дебилы"
Велогонщик "РусВело" Александр Колобнев не оставил без внимания допинг-скандал с участием российских спортсменов. На своем сайте он выразил мнение, что запрет препарата "милдронат" – не что иное, как намеренно спланированная акция.
Полностью текст Колобнева:
"Я не знаю, где находится это вещество мельдоний, кроме как в нашем отечественном препарате милдронате, – написал Колобнев. – Коробку его впервые я увидел почти 20 лет назад, будучи на сборах в Сочи с доктором сборной страны.
Но, к счастью, я так его и не использовал ввиду того, что толком никто так и не объяснил смысл приема этих капсул. Кстати, этот препарат еще во времена СССР разработали для сердечников и алкоголиков, а не для элитных спортсменов.
Мельдоний внесли в список с 1 января 2016 года. То есть 30 лет вроде как можно было, а сейчас – нельзя. То, что Шарапова или Боброва не знали про новое вещество в одном из многочисленных списков, их не оправдывает, конечно. Как вы думаете, сколько спортсменов видели эти списки? Полные? Может, 0,5 процента от всех спортсменов мира.
Им не нужно этого знать. Есть командные или личные спортивные доктора, которые контролируют это за тебя. Первые, кто должны отвечать, – это они. Спортсмен в наше время – материал, робот.
Почему это вдруг в олимпийский год внесено это вещество, про которое просто молчали так долго? При этом весь мир знал, что на постсоветском пространстве оно пользовалось популярностью. Еще пару месяцев назад я услышал теорию, что тему мельдония "продавили" либо немцы, либо американцы для внесения в список.
Спорт является важным фактором в международных отношениях. И если бы спортивным шпионажем занялись российские спецслужбы, то нашли бы прорехи и у британцев, и у американцев, и у немцев, и у австралийцев. Вместо исчезнувшего ГРУ пора создавать другую службу.
И все эти случаи, по-моему, подготовленная полтора года назад диверсия дружелюбных товарищей".
Так вы все требуете доказательств а не голословных рассказов.
Я бы позвонил и дал номера телефонов того же Соболевского.
И узнавайте у них напрямую где они и что?
Никому не тыкаю но нужно разбираться в вопросе. И не смотреть на запад и америку. А то сейчас дойдет до того что и Борзоковский принимал.
И Россию нужно защищать а не тыкать что рылом не вышли и все жрут.
Та же Ямайка и США побольше наших едят.
Конечно нужно разделить котлеты от мух и не собирать всех в одну корзину.
Сергей про пресс у Дибабы-это неудачный пример. Посмотрите на пресс у многих наших бегунов, прыгунов и т.д. Тогда есть над чем задуматься
Сергей очень лично воспринял тему, "тыкает" всем, требует телефоны..Может Вам Сергей и номера банковских карточек сообщать заодно.Что уж там.
Предлагаю всем не поддерживать далее обмен мнениями, при наличии такого присутствия или "забанить" такого участника процесса.
Станиславу- А зачем тебе ссылки на болтовню. И почему мы должны их давать? Раз Вада внесла в запрещенный вот у них и попроси ссылку на их исследования.
Или еще раз сбрось свой телефон - чего боишься ? Тебе позвонят и все доступно обьяснять.
И не зная этих ребят можноболтать что хочешь?
Бывший заместитель главы московской антидопинговой лаборатории Тимофей Соболевский переехал в США и работает в Лос-Анджелесе. Об этом сообщила советник министра спорта РФ Наталья Желанова. Напомним, что ВАДА отозвала лицензию у московской лаборатории на фоне допингового скандала 10 ноября.
– Соболевский работает в США. Это случилось достаточно давно: не сегодня, не вчера и не месяц назад, – цитирует "Р-Спорт" Желанову. – Насколько я знаю, он работает в лаборатории Лос-Анджелеса. Мы никогда не говорили, что у нас плохие сотрудники. Если честно, нам сама WADA всегда говорила, что у нас в лаборатории очень хороший научный потенциал. Более того, у нас дважды Соболевский за последние годы признавался лучшим ученым мира в области антидопинга.
Ja Никто никого не запрашивал. И мнение россиян не учитывалось. И когда егообьявили не было необходимости проводить исследование а потом нашу лабораторию закрыли. А потом не Россия включила его в список. Вот пусть Вада и проводит эти исследования. Не хило они с России берут каждый год по 1 000 000 евро. И это им все мало. Вада сама ничего не знает и не понимает. Поэтому Родченков назвал их трех старых придурками.
В США и других странах были скандалы по хлеще но никто не закрывал целый вид спорта. Летом прошла информация но и сейчас проходит много информации.
Пресс-релиз нужен официальный, а не сслыки на болтовню. Петухов ни на какой релиз не ссылается, значит не было его.
Родченков никем кроме специалиста по забаненым субстанциям работать не может. А кто его теперь на такую работу возьмёт?
Проходила инфа летом о мелдонии факт! Все стали говорить что его запретят.
А раньше ФМБА не могла провести такого исследования? Когда ВАДА запрашивала мнение России по мелдонию? Почему это надо делать только сейчас?
Неудивительно, что сроки полного выведения милдроната до сих пор никто не исследовал. А зачем, если лекарство не предназначено напрямую для спортсменов и используется для поддержки работы сердечной мышцы? Но и апеллировать к инструкции, как это сделала пловчиха Юлия Ефимова, в данном контексте бесполезно. Вопрос только в одном: когда именно каждый конкретный спортсмен прекратил принимать препарат. Чем раньше - тем больше у него будет шансов оправдаться перед ВАДА.
ФМБА сейчас занято проведением научного исследования, о первых результатах которого сообщил директор Федерального научного спортивного центра спортивной медицины и реабилитации ФМБА Андрей Середа.
- Первичное исследование показывает, что срок выведения может достигать около полугода, - приводит слова Середы ТАСС. - В настоящее время проводится тестирование, и надеемся, что на основе результатов мы получим основание для оспаривания решений.
Алекс у Родченкова действительно астма но он в Америке работает и не трясется за свое место. И не покрывает всех наших не буду говорить кого
Максиму напару они в Лос-Анжелесе но работают в разных лабораториях.
Я не писал что Мутко честный а написал зачем ему врать что они в Америке и имеют лаборатории и заявлять с высокой трибуны.
Сам немного подумай.
Для Василия Парнякова если у тебя есть американские друзья то и поинтересовался бы у них про своих любимчиков. У Мо Фараха не зря было два побега перед олимпиадой. И пару раз к нему скорая приезжала. Или почему твоя еще одна любимица Гензебе Дибаба не бежала не бежала а вот как перешла к Джаме- другу Салазара сразу понеслась. Она и в Эфиопии то не бывает то.
Посмотри ее пресс три года назад и сейчас какая мышечная вдруг стала.
А про Паулу Радкфил вообще не хочу говорить три пика и все с рук сошло. Наших за один такой пик дисквал дают.
"оба они там работают и неплохо напару с Соболевским. И зачем Мутко врать с ними?
Правда в разных местах."
Так напару или в разных местах? И про честного Мутко это смешно)))
Интересно, сколько месяцев или лет Родченков будет лечить астму в Лос-Анджелесе? :)
Станислав если хочешь получить информацию то я могу дать телефон по которому ты сможешь поговорить с Соболевским.
Но сбрось сначала свой телефончик.
И узнать где они работают и чем занимаются.
Они оба не предатели как их стараются представить.
Мутко долго держался за Родченкова потому что ему не было альтернативы.
А обнаружили мельдоний через 4 месяца а может и даже 6 месяцев у Котляровой. Почему ей не верить? и доза у ней мизерная была
Станиславу Тебе нужно было звонить раньше в Русаду или присутствовать на семинарах где представители Русады говорили что мельдоний выводиться 45 дней максимум. И почему же доктора всех сборных кормили милдронатом до 15 ноября ? Что они тоже не имели информации?
Да если нужно вам ссылка наверите горячую линию в Русада.
Правда раньше они говорили до месяца потом до 2-х потом до 3-х а теперь не знают что говорить потому что реальные сроки могут 6-7 месяцев
Сергей, это не те знакомые, у которых обнаружили мельдоний через 4 месяца после прекращения приёма?
Ага я тоже спрашивал знакомых в теме и они 100 % сказали что оба они там работают и неплохо напару с Соболевским. И зачем Мутко врать с ними?
Правда в разных местах.
И ребята что вы думаете Камаев просто так ушел?
Следующие могли быть они.
Ха-ха.. Так это Мутко сказал, что Родченкову дали лабораторию ("будет дача, дом в Чикаго, много женщин и машин.." (с)). Как специалист он, конечно, может найти работу в США, но не так быстро и вряд ли близко к спорту ;-)
Ну это пошутил так г-н Мутко. Он любит шутки :) Я спрашивал американцев в теме - никто про это ничего не знает. При этом сам Родченков там не живет инкогнито. Такой вариант был бы весьма любопытен, но пока ничем и никем не подверждается.
rsport.ru/athletics/20160127/892200860.html
Откуда инфа про лабораторию? Американцы про это ничего не знают :)
Родченков в LA уехал отдыхать и "лечить астму", по его словам.
Пока есть факт - наличие милдроната в анализах против слов - я принимал до 1 января. Факт доказывать не надо. Как доказать слова ?
После чего Родченков уехал в США, там ему сразу же дали лабораторию и никаких претензий к нему нет. В США не признали эти обвинения? Или плохим он был пока работал в России? :)
Цитировать Родченкова в контексте допинга это сильный ход :)
Вы читали Доклад НК WADA? Помните в чем его там обвиняют? И его же уволили и признали тем все эти обвинения.
Сергей, подтвердите пожалуйста что
1) ВАДА, РУСАДА официально давали информацию что мельдоний полностью выводится через 45 дней, интересует официальный документ.
2) Дайте ссылку на публикацию, что мельдоний можно выявить через 7 месяцев.
Вы пишете, что такие-то приняли в ноябре-декабре. С их слов. Почему я должен этому верить.
Я бы получив информацию поступил точно также как Петухов - тут же прекратил бы принимать, если бы принимал. Какой смысл принимать даже до декабря, если потом все равно принимать нельзя будет? Да хоть он через 2 недели бы не выявлялся. Надо было с него слезать, если подсел. И чем раньше начать слезать, тем лучше.
Ага и его можно хоть сейчас купить на сайте Ebay да еще с рекламой от Шараповой и для легкоатлетов
Вспомнил один из критериев, по которому субстанцию или метод включают в запрещенный список:
3) Субстанция или метод противоречат духу спорта.
Что означает сия витиеватая фраза, я так толком и не понимаю, в советских СМИ это трактовали так: допинг - это как правило дорогостоящие, недоступные в свободной продаже, во многих странах запрещенные, а зачастую вообще ещё не прошедшие испытаний препараты. Именно по этой причине большинство спортсменов не имеют возможности их использовать, а те немногие, кто имеет такую возможность, те получает преимущество, поэтому эти препараты должны быть запрещены.
С тех пор мир перевернулся с ног на голову, и одним из оснований для включения милдроната в запрещенный список, стала его дешевизна и лёгкая доступность (через интернет-магазины): «the easy access to Mildronate from numerous online shops certainly plays an important role for the widespread use in international elite sports. Under medical and pharmacological aspects as well as to preserve the integrity of sport the ban of Mildronate from sport is deemed indicated»
Ага а как же быть с биатлонистами? Двое с Украины и один наш.
Они то приняли в ноябре декабре и вроде ничего не нарушали как бы?
Народ не играл со сроками, легкоатлеты готовились и выступали на чемпионате мира в Пекине, на пробегах, на марафонах, на кроссах. У теннисистов сезон тоже поздно заканчивается. А вот лыжникам в июле месяце милдронат действительно особо и не нужен.
Для Парнякова и ты наверно знаком с этим специалистом.
Бывший глава Московской антидопинговой лаборатории Григорий Родченков отметил, что выявить дозу и срок давности употребления мельдония невозможно. Напомним, что препарат запрещен с 1 января 2016 года, в его употреблении уличен ряд ведущих российских спортсменов. Существует версия, что мельдоний выводится из организма до полугода.
- По мельдонию проводились не исследования, это был обычный мониторинг, - цитирует ТАСС Родченкова. - Исследования - это совсем другое. Это план работы, финансирование, некий результат, публикация. А мельдоний никакого научного интереса не представляет.
Можно ли определить, когда принимался мельдоний, вчера или месяц назад? Ни одна лаборатория не отличит, была ли одна таблетка употреблена неделю назад или тридцать таблеток три месяца назад. Это нулевая толерантность к допингу и защита чистых спортсменов, читайте кодекс ВАДА.
В Русаде тоже думали что спортсмены врут и обманывают по срокам
Так как они на всех своих семинарах говорили 30 дней максимальный срок.
Но сейчас они так не думают.
Нужно защищать невиновных спортсменов.
Они то в чем виноваты?
Сроки никто не знает вывода и они появяться только после исследований.
А исследования только начали проводить.
Вот ты скажи Ваде что они не провели этих исследований
Любой может выиграть суд который принял в сентябре и попался в январе.
А таких много
Парнякову - Покажи ка нам эту информацию что давали за полгода?
Давали информацию что ведут мониторинг.
Сейчас десятки препаратов ведут мониторинг но в запрещенный вносят единицы.
Я не хочу защищать тех кто принял после 1 января 2016.
Но в чем виноваты те которым сами доктора раздавали в октябре?
Вот когда первая информация пошла и нужно было говорить чтоб все закончили заранее.
Но Официально она прошла 1 октября 2015. Тоесть 3 месяца.
Есть люди у которых он задержался более 4 месяцев. И это не подстава хотя в Русаде тоже думали что врут.
А сейчас есть разговоры что следы находят более 7 месяцев.
И где твои полгода?
Еще раз обращаю ваше внимание:
"То есть за полгода давали информацию, что с 1 января 2016 года этот препарат будет в списке запрещенных, и речи об использовании этого препарата, даже когда он еще не был запрещен, уже не шло, потому что черт его знает, определится ли он в крови. Когда люди говорят, что по глупости принимали его, я не знаю, как у них в федерации с этим дело обстоит, но у нас заранее информация эта проходила, и все спортсмены здравомыслящие, и таких грубых ошибок не должно происходить."
Я уверен, что такая инфа была у всех российских федераций и они все довели ее до своих атлетов.
И Леша описал ЕДИНСТВЕННОЕ правильное поведение здравомыслящего спортсмена:
"речи об использовании этого препарата, даже когда он еще не был запрещен, уже не шло, потому что черт его знает, определится ли он в крови."
Играть со сроками и есть мелдоний до последнего дня это была явная глупость.
Для Василия Парнякова
Я тоже думал что 3 месяца достаточный срок и в Русада раньше так думали. Но сейчас не думают.
У меня двое знакомых которые не будут врать попались на 5 г милдроната через 3 месяца.
Сейчас только начали исследовать что Русада что Вада
Да как вы не поймете есть люди которые приняли до 1 января 2016 и есть после.
Это две разные категории.
Нужно просто котлеты от мух отделить.
Шарапова призналась что принимала в январе 2016 и давайте ей 4 года.
И в различных сборных было все по разному.
И информация с Русады была за 45 дней закончить.
Поэтому врачи в сборных раздавали милдронат.
Вада 100% не права так как сама не знает сроков вывода препарата.
А если знала то это все подстроено.
С 1 января народ предпочтёт перейти на что-то другое, пока что ещё разрешенное, чем будет возиться с оформлением разрешения.
Я имею в виду тех, кто продолжал принимать с июля по середину ноября и в итоге попался, им тоже нужно было получать разрешение?
Алексей говорит о неофициальной, но достоверной информации, которой было достаточно для вменямых атлетов.
Даже после официального объявления запрета мелдония, было целых три месяца для получения терапевтического разрешения, начиная с 1 января. Это не новенькое, это логичный поступок для вменяемого спортсмена.
Одно замечание: есть такая штука, как "терапевтическое исключение" - разрешение принимать лекарство по как раз медицинским показаниям.
———————————————
Разрешение принимать пока что ещё разрешенный препарат? Это что-то новенькое :)
РУСАДА разместила информацию на сайте 30 сентября 2015 года
rusada.ru/press/day_news/meldonii-vnesen-v-zapreshchennyi-spisok-2016
ВФЛА - 2 октября 2015 года
rusathletics.com/nov/news.15042.htm
РУСАДА написала что нужно прекратить прием заблаговременно, но не написала за сколько. ВФЛА не написала об этом вообще ничего.
Это получается, что другие федерации борьба, легкая атлетика, коньки и т.д. скрыли эту информацию от своих спортсменов? Или спортсмены и тренеры и врачи наплевали на это?