Школа Бега СкиРан: На какой скорости надо бегать на ЧСС120?

Я обещал проверить скорость 15 мин км. Так вот сегодня проверил. Антон был прав, но только не 150, ни даже 180, ребята, а 240 шагов, то есть ходьба с подскоком, фазы полёта, понятно и близко нет, длина шага 20 см. Скажу больше, я бегаю по 45 сек 100 м, и то стараюсь не прыгать, без фазы полёта, у меня 130 шагов на этой скорости. Если что-то не понятно, спрашивайте расскажу.

Иван. вы всё правильно делаете. Я сейчас делаю тоже.что и вы.В молодости бегал серьёзно, в школе 800 м.-1.59, 1500-3.59, длинные тоже и марафон, потом много лет не бегал, а тут 3 года назад начал опять, понемногу,но у меня была порвана передняя крестообразная связка левого колена. Пока быстро ходил. каждое утро,одевал наколенник, ходил быстро, по 7.30-8.00 на пульсе 120-130, было нормально, стал бегать по 30 мин. каждый день по 6.30-7.00 по газону стадиона,(кстати самое лучшее покрытие для ног,даже Салазар, тренер Мо Фара, говорит.что его ученики бегабт по мягкому,грунт,трава и прочее 90% всего объёма, а асфальт в последнюю очередь. так вот. стал бегать и стала болеть и опухать левое колено.а потом и правое заболело. Я поехал в Одессу. сделал себе пластику пкс колена. 11 месяцев просто ходил, не специально, а так как всегда, а сейчас стал двигаться уже месяц как. Прочитал статью Джеффа Гелловея,вот сноска(books.google.ru/books?id=iivQZaBz8X0C)и стал один день ходить 15 мин. на стадион и 10 кругов за 33-35 мин. чуть силовые и 15 мин домой, а второй день так же ходьба+вкрапления бега по газону 100м, добавляю по 100 м. через день. иду по 48-50 сек 100. а бегу по 45-48, как бежится, стараюсь держать пульс 120. бывает и чуть больше, Сигма забарахлила и не показывает пульс. Пока держусь. если что. буду сообщать.Да и для Антона, когда бежал по 45 сек 100 м.,то 130 шагов, а если 48 сек, то 135 шагов. Бегу с носка( но не носках)это ещё со школы осталось.Согласен с Василием на все 100%. техника лепится именно здесь.Завтра попробую для Антона пробежать. по 60 сек.100 м.(10 мин. 1 км. пробовал раньше, а вот 90 сек.100 м.ещё нет)попробую и напишу.

Василий, подскажите пожалуйста. Подозреваю что у меня какие то проблемы с сердцем, потому что после бега трусцой около 5 минут пульс около 170-180. 120 при быстрой ходьбе, при переходе же на очень медленный бег со скоростью ходьбы пульс учащается до 130-140. Раньше занимался спорт. ориентированием 3 года, беговые тренировки 3 раза в неделю были, но не достиг в нем никаких результатов, более того, бегаю хуже всех своих друзей, которые никогда бегом не занимались. Решил пока перейти на быструю ходьбу. Теперь хожу на учебу и с учебы каждый день кроме выходных, это где то 40-50 минут, за день часа 1,5. Помимо этого занимаюсь 4 раза в неделю на стадионе (хожу с короткими отрезками медленного бега). Скажите, такой обьем тренировок не будет для меня чрезмерен, или в самый раз? Мне 22. Спасибо

бег км за 15 мин. Давайте прикинем, что это такое, следуя указаниям опять же Василия. Возьмем человека с длиной стопы 25см и частотой шагов - ну пусть не 180, как рекомендует Василий,да и вообще все тренера, а хотя бы 150 шагов в минуту.
При темпе 15мин.км за минуту проходим 1000/15 = 67м
длина шага получается 67/150 = 0, 45 м
т.е от мыска задней ноги до пятки передней получается расстояние 45-25=20 см.
Так только японки в узком кимоно двигаться умеют. Я даже представить не могу, как люди так не то что бегают- ходят.
Единственный вариант бега с mfrjq скоростью- частота шагов раза в два-три ниже. Но такой бег - аццкое зло для суставов.Это и не бег вовсе, а какие-то короткошаговые многоскоки.
Ну 10 мин на км еще как-то очень с трудом может проканать за бег, и то...

может бег, может и нет. я же не знаю как вы бежите, по этому и спрашиваю

:) Александр, встречный вопрос. А бег на месте - это бег или изображение бега? ;-)

Вы не поняли вопрос. Вы 15 мин/км бежите или изображаете бег. У меня большие сомнения, что с таким темпом можно именно именно бежать.

Вставлю и я свои 5 копеек, как уверенный практик бега на уровне 15 мин/км :) Схема 120-150 уд/мин бег, 150-120 ходьба хороша тем, что позволяет людям детренированным начать бегать без особого напряга. Бегать не "на зубах" и не во вред своему здоровью, а во благо собственной ССС. И Василий Львович на этом уровне не ставит никаких спортивных целей, типа заданного темпа или расстояния - все пробежки по самочувствию. Потому что самочувствие у всех разное! А рекомендации предназначены для широкого круга людей, в том числе тех, кто никогда в своей жизни не занимался физкультурой. И эти рекомендации позволяют даже прирожденным диваножителям начать бегать, не отбив энтузиазм на первой же пробежке. Низкий темп говорит не только о слабом здоровье, но и об отсутствии терпения у новичков :) Кто мешает бегать по вышеуказанной схеме в темпе 7-8 мин/км? Только собственное желание побыстрее пройти тест 120/30. Потому что на высокой скорости отрезки ходьбы будут занимать максимальный процент от времени тренировки, а куски бега будут исчисляться в секундах. По-сути, это и будет "ходьба с вкраплениями бега" на которой настаивает Snell. А теперь от теории перейдем к обсуждению практики. Я тот самый человек кто за полгода регулярных (3-4 раза в неделю) тренировок "достиг" уровня бега 15 мин/км 30 мин, пульс близко к 120. Вот такое хилое здоровичко :) Хотя, рассекать на горных лыжах по красным трассам протяженных спусков мне это не мешало, как, впрочем, и гонять летом на велосипеде с средней скоростью 17-18 км/час. Зачем мне нужен такой медленный бег? Да затем, что даже такая "имитация бега" позволяет мне чувствовать себя волшебно! Ощущать в себе фонтан энергии при гипотонии с рабочим давлением 106/64. Кроме этого, за полгода лучше стала кожа, ногти, волосы, выровнялся гормональный фон (сдавала кровь на гормоны по назначению врача) - и всё это положительный эффект бега. Другое дело, что мне тоже не особо нравится бегать в темпе 15 мин/км (а повышая скорость приходится часто переходить на шаг). Поэтому, спустя полгода тренировок, я решила начать весь процесс заново, но по той же схеме. Только теперь мой нынешний уровень здоровья позволяет ходить в темпе 9 мин/км, что я с удовольствием и делаю, средний пульс за две недели тренировок понизился с 134 до 117, значит пора вводить отрезки бега, но уже удерживая "ударный" темп. И если мне понадобится ещё полгода для того, чтобы научиться трусить без остановок в темпе 9 мин/км на низком пульсе, я это с удовольствием буду делать, успешно развивая свою аэробную зону и наслаждаясь процессом!
P.S. Очевидно, что занимаясь под очным руководством личного тренера можно обойти множество подводных камней, и, своевременно корректируя беговые нагрузки, получить более серьёзные результаты. В своей беговой практике я, бесспорно, сделала много лишних телодвижений, но это уже мой личный драгоценный опыт :) А Василию Львовичу ещё раз огромное спасибо за подвижничество!

А мне кажется,что если ходишь по 7.30-8мин. км.и пульс до 120,то какой смысл бегать медленнее,чем ходить.Василий, я прав или нет?И уже в этой ходьбе делать вкрапления бега и плавно заменять им ходьбу?

Учитель говорит, что время не важно, главное 120/30, собственно по этому и вопрос.
15 мин/км величина не принципиальная, призвана показать абсурдность происходящего.

15 мин\км на 120 говорит лишь о том, что бегать пока рано и надо сначала походить, а когда сердце и мышцы будут готовы, тогда можно и бегать.

Мне кажется при беге на ЧСС 120 всё-таки не стоит совсем не принимать во внимание скорость. Ведь если вы бежите км за 15 мин, пусть и на пульсе 120, это больше говорит о вашем продвижении в умении выдавать ходьбу за бег, но никак не о беговых успехах.

Mikhail Vinogradov, в соседней теме про 10 правил, выразил одной фразой просто фундаментальное положение тренировки: "Принцип специфичности подготовки – перестраиваются только мышцы, участвующие в работе с точки зрения нейромышечных перестроек и с точки зрения периферийных метаболических адаптаций". Раньше говорили еще проще - функция строит орган. Но естественно нельзя допускать перетренировки или еще хуже - перенапряжения.

Просто бегайте восстановительные кроссы не засекая время, следите только за ЧСС и будет все отлично, мне это помогло. Раньше "восстановительные" бегал по 4.20-4.00 на км, в итоге в работах стоял, не восстанавливался, как только перестал обращать внимание на секундомер во время восстановительных кроссов (естественно стал их бегать медленнее - когда сильно утомлен даже примерно по 5.10-5.20 на км) то сразу пошел рост результатов.

Василий, собираетесь делать обзоры на Найки, их лунарлон мягенький, для интервалов подходят неплохо. Только вот сильно минималистическоя обувь у них, которую они втирают простым обывателям.

К примеру, я сейчас в темпе 10-11 минут пробегу более 60 минут с пульсом 115-120. 12 км на кроссе нации пробежал за 56 м 40 с не упираясь, 200 м быстрее 30 с.

Но тест Конкони не прошёл: перегиба нет.

Вывод: бегаю всю зиму на низком пульсе. Ниже 120. Постепенно осваиваю СБУ, может быть работы на лестнице.

Даёшь 110/30)))с

Лично у меня на пульсе 115-120 всё внимание сосредоточивается на технике бега.

Мне кажется на скорость не стоит обращать внимание: накручивать объём на 120 (уделяя внимание технике бега), проходить 120/30, закрепляться на 120/90, осваивать СБУ, ускорения в горку, после набора аэробной базы успешно проходить тест Конкони (определять перегиб), переходить постепенно к марафонской подготовке. Скорость придёт, как я полагаю, с освоением техники бега, ускорений в горку и отрезков на ПАНО.

Наступает зима. Время тёплой и массивной одежды, холодного морозного воздуха. Самое время крутить объёмы на 110-120!

Хотел добавить, что скорость у начинающих на 120 не 4:30-6 мин/км, а 9-10 мин/км, кто то о 12 мин/км писал. Техника бега при этом становится не похожей на бег. Вот от сюда и вопросы, кто на какой скорости бежит на пульсе 120 и сравнивает свои результаты со другими. Вот у многих, в том числе и у меня, возникают вопросы, а все ли я правильно делаю?

Игорь Сластихин, пишет: "Вместо ожидаемого прогресса наблюдается регресс, вот тут и появляются сомнения…" Я к своему удивлению, это то же не давно обнаружил. Мне кажется, даже серьезная наука сейчас вряд ли готова объяснить этот парадокс. Может укрепление ССС организма в таком режиме занимает года? И идет через очевидное ослабление? Давайте попробуем сообща накопить материал в одном месте и спокойно разобраться. Еще раз уточню, что речь идет про тех, у кого пробежки на пульсе 120 – не восстановительные, а основная нагрузка. Подытоживая, общими словами, - без науки: я тут как то уже писал, что очень медленный бег со временем, действительно ослабляет мышцы и в них митохондрии. Одни здесь поняли, другие возразили. Т.е. отдых на 120 - это правильно, а тренировка - нет.

Тут вопрос не совсем в восстановлении. Разделим посетителей на две категории:
1. Спортсмены, которые раньше не следили за пульсом.
2. Новички, которые не могут пройти злополучный тест 120/30 и приступить к марафонской тренировке для начинающих.

Так сомнения больше возникают у второй категории читателей.
Т.е. когда пробежки на пульсе 120 - не восстановительные, а основная нагрузка. Когда бегаешь на пульсе 120-130 месяц, два, время пробежек перевалило за 90 минут, а скорость передвижения падает. Вместо ожидаемого прогресса наблюдается регресс, вот тут и появляются сомнения...

Анна, такая зависимость есть и она достаточно четкая. Связана с потреблением кислорода любым человеком, которое имеет линейную зависимость от скорости бега. Есть в сети калькуляторы. Это в любом учебнике по спортивной физиологии. ЧСС же, при этом, индивидуальна в зависимости от тренированности человека. На одной и той же скорости, ЧСС будет ниже у более тренированного, или его скорость будет выше, например на 120. Ваш вопрос правильный, только как я понял Василия, он не хочет вдаваться в научные детали, и на мой взгляд правильно делает. Для Вас ищущих, есть интернет.

Василий,я честно. в недоумении.Всё понятно,120-это основа,я первый-ЗА!Но читаешь и диву даёшься,рекорды на 120 ударах!?Или,(я бегал год назад за 8.20,а сейчас-8.00!!?Кларк,Райян,если бы они били такие рекорды.А Лидьярд?У него вообше,как ни странно,ни слова нет о пульсе.Я представляю как его доставали с такими(интересными вопросами),хотя у него без этого,бегунов было экстра-класса не мало,я имею в виду,по переписке.А то читаю,ну честно,как детский сад какой-то,то одному на 170-180 уд.бегать удобно,другой на 150 по 10-11 мин.,ему говорят,ходи быстро и мешай,бег и ходьба,а он в ответ:я же бегун,а не ходок,у меня честно,была истерика,ухохатывался,бежать по 11 мин,и когда дают умный совет,такую чущь нести.Кстати,Куц,Болотников и вся группа Г.И.Никифорова,в выходной день ходили по 8 часов по глубокому снегу(по пояс).А когда у Болотникова была травма,он ходил,что аж спину сводило.Я сам,кстати,хожу,но по 7-8мин.км. на пульсе 100-120.С уважением ко всем истинным поклонникам бега.

Василий Парняков
Я имела в виду зависимость между скоростью на 120 и общим уровнем бегуна (прямую :)). А народ, по-моему, пытается сравнивать свои "рекорды" скорости на 120, то есть не на фоне недовосстановления после какой-то тренировки, а в состоянии полной восстановленности. То есть, не рассматривают бег на 120 в контексте восстановительного бега. И тут, мне кажется, есть логика? Меня, конечно, этот вопрос тоже волновал одно время, так как не устраивали 10 мин/км.

2Василий Парняков
=======================
Абсолютно!!! могу бежать по 4.35 могу по 5.05, смотря после каких тренировок или недель тренировок.

И остальных хочется предостеречь Если вы в понедельник трусили на 120 по 5.30 а в пятницу на 120 по 6 мин это не повод беспокоится и не нужно стараться бежать по 5.30. это путь к перетренированности....Вышли востанавливаться так и не загоняйтесь по скорости....
Беговую "жадность" ещё ни кто не отменял.... часто она посещает бегунов именно во время запланированных медленных тренировок. Так не жадничайте:)

2Anna Artamonova
Какая-такая корреляция? :) Все зависит от ТЕКУЩЕГО состояния бегуна! Если бегун находится в СИЛЬНОМ утомлении, то он будет бежать свой ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЙ кросс ОЧЕНЬ медленно, если в СРЕДНЕМ утомлении, то побыстрее и так далее.
Это относится и к начинающим, даже в гораздо большой мере, так как у них ССС еще не развита.

Василий, неужели нет никакой корреляции? Неужели может быть так, что атлет с высокими показателями бега на скорости 10 мин на км разгонит чсс до 120?