Статья Форбс: "Как покататься на беговых лыжах в Европе и Москве".

Мнение обывателя-непрофессионала самое правильное. Согласен с форбсом на все 100. Изменить данную ситуацию можем только мы сами. ПутЕну пох на все, кроме медалек ОИ.

Друзья мои. Можно сколько угодно писать о том, что мы не мы, должен не должен. Конкретный пример: живу в ближнем Подмосковье. Лес и парки, где многие занимаются спортом (лыжи в первую очередь) с легкой администрации (членов ЕР естественно) пущен под коммерческую застройку. Жители против, активисты собрали порядка 5 тыс. подписей. Я сам обошел 5-ти этажны дом. В итоге на защитников выливается тонны лжи, шили уже уголовку, избивали мужа активистки и проч. Если интересно, смотрите:
http://selforest.org/
http://vk.com/selforest
Очень хочется верить, что где то не так обстоят дела с любительским спортом и что действительно есть забота. К сожалению, с чем сталкиваю я и что вижу мало вселяет оптимизма.

Нет, власти, конечно, по идее на то и существуют, чтобы помогать людям. Да что там говорить - они обязаны этим заниматься, а не просто прожирать народные деньги. Вообще в идеале властью должны быть очень грамотные менеджеры, которые умеют эффективно организовывать потоки денежных средств от населения и обратно. Эффективно - слово, конечно, очень субъективное, но для того, что происходит в нашей стране - не имеется слов в нашем языке. Поэтому нужно как-то пытаться находить способы заставить власть развивать любительский спорт.
Лично мое мнение тоже совпадает с той позицией, что те же деньги на Олимпиаду в Сочи нужно было потратить на развитие любительского спорта в регионах. Там конечно есть куда других политических причин..не будем о них. По всей видимости там, наверху, пока не понимают (!!) всей важности развития спорта у нас здесь, в наших городах. Я не представляю, как мы можем до них достучаться, если каждый будет по-одиночке.
Конечно, хотелось бы, чтобы деятельность власти была прозрачной. Посмотреть бы, сколько реально денег и на что уходит. Заставили бы опубликовывать подобные документы в интернетах, было бы интереснее. И посмотрели бы мы, насколько Мутко эффективно распределяет средства, выделенные на спорт.
Так что кроме попытки убедить власти направить деньги на развитие любительского спорта и создать инструменты для общественного обсуждения и контроля этого развития, нужно привлекать людей к спорту. Меня на занятие спортом 4 года назад мотивировал в том числе и скиран, спасибо ему. Теперь у меня уровень 1-2 разряда по лыжам. Летом бегаю. Но все равно skirun - это общероссийский ресурс, и на нем я бы не смог, например, познакомиться со спортсменами своей области, не узнал, в каких магазинах лучше найти экипировку, да банально не нашел бы себе компанию для тренировок. И только вступив в наш недавно появившийся региональный клуб (Ski 76 Team), я смог обрести все эти возможности.

"Если привезти сюда 5 млн. норвежцев, и поставить над ними Путина – здесь через некоторое время будет также, как в Норвегии."

Все наоборот - здесь не станет Путина. Норвежцам не нужен Путин. А Путин совершенно ничего не сможет поделать с норвежцами.

Алексей Dro: Немного не так понято. Имелось ввиду - в том, что происходит в России - ответственны не кто-то третий - Путин/руководство/трудовые мигранты и т.д. - а все мы - россияне. В том, что на базе переучет/ремонт, все лыжи одинакового размера и т. д. - в том, что бардак - причем тут высшее руководство страны или гастарбайтеры?
Пример был не как руководство к действию, а как риторический призыв - посмотреть критично(!) на себя любимых и на свое отношение к делу - чем-бы не занимались - производством автомобилей(ВАЗ), комментированием спортивных мероприятий (Губерниев), организацией лыжных трасс или руководством муниципальным хозяйством..
И в наших силах все это изменить - надо подсматривать, учиться - как все налажено у соседей (в Европе и.т.д.) - и делать также (или лучше) - у себя.

"сли привезти сюда 5 млн. норвежцев, и поставить над ними Путина – здесь через некоторое время будет также, как в Норвегии".
Угу. Но везут почему то таджиков и еще хз знает кого.

Проблема не столько в Путине("в наших правителях") - а, скорее - во всех нас. Если привезти сюда 5 млн. норвежцев, и поставить над ними Путина - здесь через некоторое время будет также, как в Норвегии. И наши управленцы, поставленные в Норвегии, не смогут там все ухудшить радикально. Главное богатство любой страны - это ее жители.. В том-же Рифосе - люди самостоятельно самоорганизовались - никакие власти тут не при чем.
Но, при всем том - процесс улучшения идет, и результаты видны (у нас в Томске, например). Понятно, что хочется увидеть изменения при своей жизни :) - а для этого надо пытаться делать что-то самостоятельно, а также влиять на других - убеждать, требовать, добиваться - любыми законными способами. В том числе и подобными статьями..

Нет, в целом, с посылом статьи я согласен (кроме сделанных выводов и рекомендаций к действию: предлагается сменить Путина, видимо, неважно на кого). И хотя мне лично неприятно слушать большинство депутатов государственной думы (такой бред иногда несут..мне кажется, что там больше половины неадекватов), все же мне кажется, что главный корень проблем у нас на региональном уровне.
Ну вспомните чиновников в своем регионе. Это реально в большинстве своем советские толстые дядьки, которые просиживают жопочасы и которым мало что хочется менять в жизни. У них нет в глазах огня типа "как бы мне жизнь народа улучшить, как лучше поступить..." и корнем этой проблемы я считаю то, что у власти нет общественного контроля. Ее попросту не контролируют.
Как власть может эффективно работать, если ее напрямую не контролируют? Ну напишут здесь тысячи человек, что да - давайте Путина сменим, выберут нового президента...вы думаете лично в вашем городе (а нашей стране мнооого городов) сразу сменится вся верхушка, отстроят стадионы, спортивные площадки и все чиновники помолодеют и похудеют и будут работать во благо граждан? Что-то я сомневаюсь. Потому что на большинстве чиновников в регионах это почти никак не скажется. Даже если уйдут эти чинуши, придут такие же, знаете_какое_место_лизы. Наша с вами проблема в том, что наверняка никто из нас никак не участвует в политической жизни города. И даже не знаем, какие общественные заседания в городе проводятся. А я недавно узнал, что в нашей области проводятся, и еще даже бывают такие типа "Встреча и обсуждение любителей лыжного спорта Ярославской области". И на подобных мероприятиях могут выступать чиновники. И да - люди поругаются спросят у чиновника - вот вы что сделали? А он ответит - ой, вы знаете - у нас финансирование было почти никакое, вот мы тут это сделали - это столько-то денег, это сделали - это столько-то. И все будут вынуждены заткнуться, потому что вроде как действительно что-то делалось. Другой вопрос, что если хочется, всегда можно найти способы и финансирование, что-нибудь придумать. А если не хочется делать, то оправдаться перед незнающими людьми - несложно. Вот если бы была такая форма разговора - вот вы лично скажете нам, что вы собираетесь делать? Человек перечисляет. Вопрос - вы ручаетесь, что это выполните? А потом по результатам решается - справился чиновник с задачей или нет. И если нет - то гнать надо его в шею, но разве мы это можем так просто сделать?..
Потому и вывод мой - нужно объединяться в клубы. В клубах должны быть более менее "авторитетные" люди, у которых есть выход на vip-персон. И через таких людей нужно стараться пробивать идеи и проблемы наверх. В любом увеличивается эффективность голоса, когда говорит представитель клуба, а не один человек в футляре.
Василий уже писал статьи о том, как в Норвегии устроены база любительского спорта на примере одной для бега и лыж. Меня поразило, что то, о чем он писал - сделали обычные люди. Не чиновники, а люди. Видимо, они объединились и скооперировались вместе с целью решить общую проблему...А мы так можем?..

Какой нафиг лыжник Собянин? Фигня это все, обычный русский чинуша, который делает все для галочки. Согласен с посылом статьи и с Майей. Россия богатая страна даже очень. И сравнение правильное. Москва город северный и снежный. Трасс должно быть много,доступных и качественных. И по всей России так должно быть. Клубы, инициатива граждан тоже должна быть. Но налоги должны тратиться на массовый спорт. Лыжные трассы это массовый спорт для всех. А Путин сам виноват, что его во всем винят. Кто его заставлял отменять выборы мэра Москвы? И губернаторов? Теперь он за все ошибки в ответе. Сам захотел.

Эх, если уж в Москве(где мэр лыжник) негде покататься на лыжах,то что говорить про провинцию.Любительский спорт похерен полностью областные,районные соревнования проводятся раз в сезон и то чисто для галочки под грифом "совершенно секретно", а призы это вообще смех-люди отмахивают десятки км за грамоту , медальку,кружку и календарь с ЕдРом, причём отмахивают не на Фишерах Матчусах,а на обычных гробах намазаных парафиновой свечой, у кого есть Нордвэй из спортмастера,тот вообще король,что касается трасс, их вообще нет-бегут люди на гробах по целине и ничего не жалуются, улыбаются- но это чисто энтузиасты-любители , средне статистический человек поморщив нос скажет-"Нет,за календарик с Единой Россией ,я ноги ломать не стану,пойду лучше посмотрю Олимпиаду по телевизору,поболею за наших"

Я считаю, что автор прав. БЫла Россия колхозом, деревней, таковой и остаётся. Зато с большой трибуны любят говорить о том, что Россия является цивилизованной, экономически развитой страной.
Спортмастер сделал спорт доступным, а в Москве открыли 600 км лыжных трасс. И все довольны, все смеются...

Уважаемая редакция оставьте политику политикам.

Люди - может, плюнуть на всю статью в целом, выбросить на помойку политику и попытаться извлечь рациональное зерно. А суть проблемы в статье описана верно - ситуация с "где-бы-покататься-на-лыжах"в Москве не ах! И при этом совсем неважно, как с этим дело в Антерсельве. Сравнить для полноты картины можно, разве что с другими российским примерами. И тогда кому-то и столичные "битцы" сказкой покажутся (ну, или былью, или попой - кому как повезло). В нашем регионе43, к примеру, лыжных трасс многократно больше, чем в Москве. Их качество...есть один ратрак на регион, да и тот у горнолыжников. А так: "буран" с кроватной сеткой - практически оптимальный вариант. А слова блогера, что трасса разбита так как снега давно не было - из серии "зажрались"...Прокат топовых лыж - фантастика ненаучная. Есть в облцентре пара мест проката: в одном старые советские деревяшки типа "Быстриц", в другом - пластиковый ширпотреб местного производства (ботинки-палки соответствующие). Кто-то и этим доволен...а кто не доволен - 95 % любителей покататься-погулять на лыжах имеют свои. И все довольны и все недовольны одновременно. Свыклись как-то. А что не свыкались и стремились к лучшему, как раз и нужны такие статьи - в числе прочих мер-шагов. Но политику из них (статей) - всё равно на помойку, иначе Скиран рискует из спортивно-оздоровительно сайта превратится в общественно-политический, каких и без того хватает.

Мне понравилось. Может в мелочах ошибается, но главное ухватил верно: проще втирать и замазывать, нежели заниматься реальными делами. К сожалению ложь стала чуть ли гос политикой.

Да, я тоже удивляюсь, когда в очередной раз читаю про двести с лишним лыжных трасс протяженностью в 600 км.

Rrock, подписываюсь под каждым словом.

Этим недовольным неважно, чем быть недовольными, лишь бы Путина пнуть лишний раз.

Хотя лыжных трасс хочется побольше, да. :)

2Александр
1. Если в вашем городе другая ситуация и она отличается в лучшую сторону, мы с удовольствием опубликуем ваш рассказ с фотографиями как положительный пример гражданской активности в нашей стране.
2. Нам кажется, что если нас что-то не устраивает в нашей стране, то об этом нужно говорить и приводить примеры, как это может и должно быть устроено, учитывая, что доходы у России сейчас гигантские.

Теперь буду знать, что Форбс - это желтенький журнал, в котором можно брюзжать слюной в стиле форумчанина-анонимуса. Для меня, как для постоянного посетителя скирана, лично очень неприятно видеть здесь статью, переполненную помоями политического негатива, коих, к моему сожалению, на просторах интернета становится с каждым днем все больше. Объясню, почему я считаю подобные статьи уделом желтых изданий.
1) Сравнивается один единственный лыжный курорт, возможно, один из лучших в мире, на котором проходит множество соревнований мирового уровня, с лыжными прокатами Москвы и делается "очевидный" вывод: во всем виноват Путин. Считаю сравнение несправедливым.
2) Производится упрек Путина в том, что в Москве (и в России в целом) плохо развиты лыжные базы и прочие любительские спортивные объекты. Я согласен с последним фактом, но не с тем, что наличие Путина у власти нужно считать ошибкой. Я не знаю, каков уровень организаторских способностей у автора статьи и сколько человек он организовал, но я, будучи организатором низшего уровня (отдела фирмы) глубоко уверен, что организовывать работу даже нескольких непросто, тем более делать ее эффективной. Не представляю, каково это - управлять огромной страной. По-моему, очевидно, что один человек не сможет за всем успеть. И здесь возникают приоритеты. Интересно, как бы автор статьи смотрел в глаза бабушкам, у которых протекают в доме крыши, построив при этом кучу лыжных трасс с топовой экипировкой. Да, наша страна живет хуже европы и это факт. Но сказать, что до Путина было хуже - ничего не сказать. Составьте таблицу - до Путина и после Путина и поставьте по каждому изменению баллы в пользу Путина или против него, а потом посчитайте сумму. Неужто в 90-ых годах у нас везде были высокоорганизованные лыжные базы? Или вы считаете, что это вполне реально, когда в 90-ых не было ничего, а через 10 лет должно все стать также, как в лучших странах мира? Я лично глубоко убежден, что с любительским спортом в нашей стране огромная проблема (выбрал мягкий вариант слова) и нужно до чиновников всякими способами это доносить. Но глупо считать, что достаточно сменить одного человека на самом верху, который хоть что-то пытается изменить, и все сразу станет как за бугром. Не станет все. И скорее всего, если уважаемый автор статьи станет президентом нашей страны, вряд ли сможет сделать из нее конфетку за полтора десятка лет, даже если уволит всех чиновников и поставит сотни тысяч своих порядочных знакомых.

Напоследок хочется вспомнить фразу одного американского актера -
как жаль, что все те, кто знает, как управлять страной, уже работают официантами, таксистами и уборщиками. Согласен с пользователем Александром, что начинать нужно с себя, в частности, организовывать клубы и принимать в их жизни активной участие, что я лично с недавнего времени начал делать, вступив в недавно созданный клуб Ski 76 Team спортсменов и любителей в Ярославской области и надеюсь, что в будущем наш клуб сможет что-то изменить в нашей области. А люди хотят, чтобы все само встало на свои места, без их участия. Чтобы что-то было, кто-то должен приложить для этого усилия.

Не согласен:
"Есть трасса, но нет проката, как в Битцевском лесу."

В Битце есть прокат. Да это не такой организованный сервис как в Европе, но он есть. Топовых лыж конечно в нём нет, но новичку для прогулки достаточно. Остальное конечно печально, но правда...

как бы сделать так, чтобы эту статью наши высокие начальники прочитали?
автору огромное спасибо, подпишусь под каждым словом... и это относится не только к зимним видам спорта, летом такая же проблема...
спорт у нас в стране не в почёте, что очень печально...