Московский марафон-2016 бежали дисквалифицированные атлеты.

maya g
Главный судья, который тоже должен ... ставить DQ сразу, не дожидаясь бурного обсуждения проблемы широкими кругами общественности
__________

В результатах Берлинского полумарафона 2012 года до сих пор в качестве победителя стоит юниор Денис Коэч, а не 28-ми летний Деннис Киметто, и ничего. :)

Кто такой Женёк Хохлов с результатом на 3000м - 8:31 (на Украине и сейчас это 1 разряд, а когда бегал я, в начале 80-х, тем более), как писала Майя, чтобы его знали в лицо "директор элитных спортсменов" и главный судья?

Из комментария к этой статье:
54 Игорь
И нет! он не бежал из элиты, он бежал из кластера I вместе с любителями.

2Сергей
3 Главный судья, который тоже должен знать дисквалифицированных в лицо и ставить DQ сразу, не дожидаясь бурного обсуждения проблемы широкими кругами общественности

Я раньше говорил об этом.
1 Культура спортсмена не позволяющая выходить на старт.
2 Директор элитных спортсменов который раздает номера и контролирует
старт и финиш должен отслеживать это. А не только хлопать по плечу финишировших и поздравлять. И он должен знать дисквалифицированных в лицо.

Ну и что организаторы могут сделать в таком случае? В чём их вина? Задача организаторов, чтобы отстраненные/дисквалифицированные не могли выйти на старт официально.

Алекс- они умудряються бегать под чужими фамилиями а на награждение может придти кто не бежал, в таких массовых стартах как Московский марафон

И при чем тут первый канал? Его отстранили от соревнований? Значит и организаторы соревнований должны знать, что его нельзя допускать.

Иг, я привел наглядный пример отстранения от соревнований без дисквалификации, чтобы народ понял, что я имел в виду.

Алекс, Фелпс употребил марихуану и алкоголь - все разрешено во внесоревновательный период. Не надо тут вещать в стиле первого канала. Дисквалифицировали его по этическим принципам, насколько я понимаю.

Проблема недопуска доперов и отстраненных на старты решается очень просто. Заниматься этим должны не организаторы стартов, а IAAF, WADA, ВФЛА, РУСАДА и ... программисты.

IAAF давно нужно навести порядок в учёте атлетов, и подобно тому, как всем лыжникам присваивается FIS code, так и легкоатлетам должен быть присвоен IAAF code. В учетной записи должно быть поле "статус", которое может принимать значения:
1) активен
2) не активен (завершил карьеру)
3) временно отстранен (на время расследования)
4) временно отстранен (вид наказания, типа отстранения Майкла Фелпса от соревнований за наркотики и за управление автомобилем в нетрезвом состоянии)
5) дисквалифицирован
Также должны быть поля "с _/_/_" и "по _/_/_", куда вносятся даты начала и окончания отстранения/дисквалификации. Информацию в эти поля должны вносить IAAF, WADA, ВФЛА и РУСАДА.

ВФЛА должна создать аналогичную базу и каждому российскому легкоатлету (и профи и любителю) присвоить ВФЛА код. Так же должны поступить и все остальные национальные федерации, входящие в IAAF.

Заявка на любые старты должна осуществляться через программу, на основании международного кода (IAAF code) для элиты, или национального кода для всех остальных. Программа будет автоматически проверять статус спортсмена на дату старта, и позволять зарегистрироваться или отклонять заявку. В программе также нужно будет предусмотреть перепроверку статуса уже зарегистрированных атлетов, на случай если кто-то будет отстранён или дисквалифицирован уже после регистрации.

Функции организаторов будут сводиться к тому, чтобы извещать об отказе в регистрации в результате перепроверок статуса, а если такие выявятся уже в день старта, то либо найти их и известить, либо заблокировать чип и пущай бегут без времени.

Так не тот протокол открывать надо, а от 15го года.
Чемп Москвы, трёха там была. А у девушки и не эпоха может была.

Мы вообще что обсуждаем?
Это какие-то странные доперы. При нормальном курсе ЭПО дает прирост 10% к результату, т.е. каков реальный попенциал этох "профессионалов"? 34 мин на 10 км у мужчин и 3:14 на марафоне у женщин. Советую глянуть в протокол, это уровень не самых сильных любителей ветеранов. Зачем это? При таких результатах бегом на жизнь не заработать, надо искать другую профессию.

Куда то наша Алиночка пропала?
Тут для нее новости появляються

Мы начали расследование, – И.о. директора Русада Анцелиович. – Нам нужно проверить статус соревнований и имели эти спортсмены право принимать в них участие или нет. Если будет доказано, что они нарушили условия дисквалификации, в соответствии со степенью их вины к их дисквалификации может быть добавлен новый срок. Максимально он может составить такой же срок, который они должны были отбывать, – то есть до четырех лет.
Если их участие в соревнованиях будет доказано, будет считаться, что спортсмен не соблюдал временное отстранение, и тогда этот срок не будет засчитываться в срок дисквалификации. Если у кого-то срок дисквалификации начинался в 2015 году и будет доказано, что он участвовал в соревнованиях, то новый срок будет начинаться с даты вынесения решения – то есть с 2016 года.

Калиничев Александр,
1 разряд явно уплыл в таком случае, только книжечка осталась :)

gmzern
1 разряд давно подтверждали? Его, если что, не пожизненно присваивают :)
Так что можете смело в группу Б.

gmzern
Да 2020 зависит не от пары доперов на локальном старте, о от изменения отношения официальных структур к борьбе с допингом. А оно пока такое же - "попался чувак - ну и ладно".

Калиничев Александр,

1) Московский компас я бегал школьником еще последний раз. Один раз нашей команде нужны были кровь из носу хоть какие-то деньги на выезды (и так все из своего кармана, а тогда было гора-а-аздо беднее чем сейчас в спорте), а чиновничество давило мол где результаты. А какие результаты блин без выездов в ориентировании, где в разных районах разная местность и привыкать надо? В общем, заявили всех юных в Б группы, я тогда выиграл один день М14Б, а товарищ мой выиграл в другой день. Может еще когда-нить захочется ориент бежать, а у меня 1 разряд, куда ж мне заявляться, если в Б нельзя :)

2) Абсолютно уверен, что 2020 зависит совсем не от парочки несчастных доперов на локальном старте. Вообще не от этого.

Парнякову -конечно не реально на крупных марафонах отследить дисквалифицированных сразу. Чтоб не допустить.
И всякое бывает.
Просто в Европе другое воспитание и поэтому там меньше таких случаев.
Если помните в прошлом году на Стамбульском марафоне- пришла депеша убрать со старта всех русских. За день до старта.
Но как ты их уберешь при огромной толпе и там было их более 200 человек.
Убрали только из элиты.
А потом и любителей убрали всех их протоколов окончательных.
Через какое то время наверно после разеснений ИААФ их назад внесли.
Этот случай не связан конечно с Московским - но проблемы везде есть.
А раз доходит наши коменты до Тарасова и оргов то можно надееться что в будущем Моссковский марафон проведут лучше.

Мая полностью согласен с вашими коментами.
Щемеровой вынесли решение 30 июня 2016 о дисквалификации.А до этого времени она была отстранена.
А не то что типа она была отстранена до 30 июня 2016 года. А потом ей можно было стартовать.
Я долго ждал вашего вмешательство.
Потому что заходят такие как Алина и думает что мы тут несведущие какие то или любители.
Мне пришлось грубостью на грубость ответить.
Понимаю что не прав и нужно себя в рамках приличия держать.
В принципе что я ей писал вы полностью подтвердили.
Но она отвечала почему то по хамски.

"попался чувак, ну и ладно, где-то ему надо стартовать если он хочет дожить до конца дисквала"

Может быть и ладно, только не удивляйтесь потом, в 2020 году, "как? за что?"

Алекс, с видосиками ещё вот, тоже от этого общества:
youtube.com/watch?v=Wauhe_zIc48

Кроме таких у нас ещё множества вело-сорев, роллер-сорев, которые так же проводятся лишь руками самих спортсменов, без поддержки города.

Московский марафон судили весьма квалифицированные люди:
Из Положения ММ2016
главный судья Соревнования, судья республиканской категории — Сипатов Ю.Н.;
● главный секретарь Соревнования, судья республиканской категории — назначается представителем Оргкомитета накануне Соревнования

Именно они и Директор Соревнования — Тарасов Д.С. (возглавляет Мандатную комиссию) несут ответственность за результаты и наличие дисквалифицированных атлетов на старте.

Так написал, как будто нашим клубом гром и суздальский трейл проводится:) Нет, это пример других любительских стартов, в лицах организаторов которых не числится федерация

Станислав, вот пример таких мероприятий:
Спортивное общество «Бегущий Орёл» (за которое выступал на ММ Женёк Хохлов), провело «Банановый кросс» :)

youtube.com/watch?v=UXDvADYgtp8

Станислав, ну вот я и пишу, что есть. Лично наш клуб такие и проводит и уровнем организации явно выше тех, которые организуются городом. Тот же суздаль, тот же гром (если не ошибаюсь). Уж явно они сами решают, кого им допустить.

Уважаемые участники дискуссии, прошу вас в общении друг с другом не переходить на личности, не обзываться и не использовать сексистские выражения, типа "базарная баба".
За такие вещи я буду удалять комменты и банить.
Все читатели сайта skirun.ru имеют одинаковые права на выражение своего мнения вне зависимости от пола, возраста, взглядов и тд и на уважительное отношение к себе со стороны участников дискуссии. Поэтому давайте держаться в рамках корректности и взаимоуважения.

ММ явно к таким соревнованиям не относится. По критериям выступать можно только на частных соревнованиях, без судейства судьями федераций и не по правилам федераций. В мелких городах такие мероприятия есть?

2Алина
Алина, отвечаю на ваши вопросы по существу на примере кейса Щемеровой:

1. Тамару отстранили от соревнований 18 мая 2015 года. В течение года шло разбирательство, и спортсменка не имела права выходить на старты, но делала это.

2. Решение о ее дисквалификации было принято даже не 23 сентября 2016, а гораздо раньше, о чем Тамару сразу уведомили. 23 сентября вышла первая официальная публикация о ее дисквалификации.
Это распространенная практика сейчас в профессиональном спорте очень долго рассматривать дисквалификацию, а потом объявлять о ней, когда либо половина срока уже прошло, либо уже весь срок прошел. В период отстранения спортсмен, как правило, говорит о том, что получил травму и поэтому не выступает.
Такую практику я считаю порочной, она запутывает общественность и организаторов, и делает систему менее прозрачной.

3. То, что спортсмены знали о запрете на соревнования и пошли на нарушение сознательно, это однозначно. Тем самым они подставили организаторов соревнований, судей, спортсменов и федерацию. Подставили, потому что все эти перечисленные участники процесса могут быть наказаны по правилам за то, что в соревновании участвовали дисквалифицированные.

Станислав, если вы вдруг потерялись в феерии собственных мыслей, то я вам подскажу на какое ваше сообщения я отвечаю, а то вы тут начали прыгать "то проще, то дешевле":
>>
Любые соревнования судят судьи, имеющие категорию соответствующей федерации, и эти соревнования автоматически должны соответствовать положениям федераций.

Станислав, вы милдронатом обкололись? Дурака вы почему-то не выключаете, о чём вам все и говорят. Ещё раз, НЕ НА ВСЕХ частных стартах приглашают судей из федерации. Я чёткий пример привёл, а вы опять вкололи и бредить начали. Везде, где есть поддержка правительства, выступать отстранённым нельзя. А где её нет - можно официально!
И в мелких городах нет ни чипов, ни компьютерной системы и если соревы устраиваем местная федерация, то и протоколов потом нет, а время записывается только призёров. Уж не говоря о том, что финишная арка разбирается ещё до финиша призёров на длинных дистанциях. Это и есть проще и дешевле?)
Нет, спасибо, такое мы и сами можем

Не включайте дурака постоянно. Соревнования проводятся муниципалитетами, сельскими и городскими поселениями, любительскими спортивными организациями, коммерческими организациями, отраслевыми, разными госструктурами типа МВД, ГТС, ФСИН, СКР, ФНС и т.п. и все они приглашают судейские бригады с компьютерной техникой, чипами и проч. Так и проще и дешевле.

gmzern
А на Московском компасе бегали? Конкретно на данных соревнованиях в положении было написано что группы МЖ21Б для спортсменов до 2 разряда.
А так, да, на других стартах есть и 21Э и 21А и 21Б и 21АК - заявляйся куда хочешь, согласно положению для конкретных соревнований. Мы с друзьями в 21АК заявляемся на одной из летних многодневок, поскольку возраст у всех разный, а хочется посоревноваться друг с другом по одной дистанции. Все согласно положения и под собственными именем и фамилией :)

В хоккее особенно НХЛ Канада там люди платят за зрелища а не за то что кто сьел милдронат.

gmzern, опередили вы меня, хотел написать практически то же самое. Многие любители, особенно "продвинутые", применяют те же препараты что и в молодости, многие из которых теперь уже запрещены. При болезнях и травмах, они идут не к спортивному врачу, а к обычному, которому пофиг, входит ли этот препарат в запрещенный список или нет. Если внезапно провести соревновательные и внесоревновательные проверки среди "продвинутых" любителей с большим стажем, то процент "доперов" в их среде окажется больше чем среди профиков.

Станислав, частные старты судят судьи из федерации?)) это на какой-то другой планете?) На мной организованных любительских соревнованиях, например, судьи - такие же спортсмены, как и вы, но которые знают свои обязанности. И кого мне туда допускать, а кого нет могу решать только я. Хоть запретить без допинга вообще участвовать, устроить допинг-чемп :)
Их запрет распространяется ТОЛЬКО на мероприятия, проводимые или санкционируемые общероссийской спортивной федерацияей, либо комитетами в неё входящими. Всё! Остальные старты велкам! ММ при поддержке правительства, туда да, нельзя.
Такой бред несёте..

Чистоты результата в любительском спорте не достичь - для этого придется проверять любителей на допинг - а многие из них не чисты согласно критериям ВАДА, даже без злого умысла. Капли в нос, злосчастный милдронат, еще что-нибудь. От результатов в любительском спорте не зависит жизнь и благосостояние соревнующихся, следовательно, нет смысла тратить деньги на то, чтобы любительский спорт следовал правилам ВАДА. Нужны кому-то ЭПО и стероиды - ну так и пусть, каждый решает сам.

to gmzern

Так тогда получится, что в такой системе исчисления нет гарантии чистоты результата в любительском спорте. И последний тогда бессмыслен, в таких видах как лыжные гонки, например, где результат, с определенного уровня считается по относительной шкале.

Про "розовые очки", пожалуй соглашусь.

"Алина что вы тут нас за нос водите???"
Ололо, так может Алина = небритый Женёк? =)

Алина что вы тут нас за нос водите???
На сайте федерации было все подробно опубликовано и не 28 как вы везде пишите и думаете а 23 сентября.
А решение что они получили на руки были получены намного раньше этой публикации

Дисквалификация
23.09.2016
На основании документов, полученных из «РУСАДА», Президиум ВФЛА дисквалифицировал трех спортсменов на 4 года за нарушение антидопинговых правил.
Допинг-проба, взятая у Михаила Идрисова 13 июня 2015 года в рамках внесоревновательного тестирования в Чебоксарах, дала положительный результат на наличие в организме спортсмена запрещенной субстанции – кломифен (класс S4.3 Запрещенного списка ВАДА 2015). Спортсмен дисквалифицирован на 4 года (с 19 июня 2015 года (с момента временного отстранения) по 18 июня 2019 года).

Допинг-проба, взятая у Евгения Хохлова 11 июня 2015 года на чемпионате Москвы по легкой атлетике, дала положительный результат на эритропоэтин (класс S2 Запрещенного списка ВАДА 2015). Срок дисквалификации спортсмена начался с 22 июня 2015 года (с момента временного отстранения) и закончится 21 июня 2019 года. Результаты Евгения Хохлова, показанные на чемпионате Москвы аннулированы.

Тамара Щемерова дисквалифицирована на 4 года за отказ прохождения допинг-контроля 8 мая 2015 года на чемпионате и первенстве Москвы по легкой атлетике. Сроки дисквалификации спортсменки с 30 июня 2016 года по 29 июня 2020 года. Аннулированы результаты Тамары Щемеровой, показанные на чемпионате и первенстве Москвы, а также результаты, показанные ею в период с момента уведомления о возможном нарушении антидопинговых правил (18 мая 2015 года) до момента вынесения решения (30 июня 2016 года), так как был установлен факт нарушения спортсменкой запрета на участие в соревновательной деятельности в период временного отстранения.

Это беда в основном в Л/А. В Л/Г в нашем городе, по крайней мере, у доперов нет шансов попасть даже на любительскую гонку с судейством. Когда со справками началась эпопея, сначала одни старты требовали справки, другие нет. Потом федерации городские собрали всех судей и "вставили пистон": если будете судить соревнования, где орги не требуют справок - отберем/приостановим категорию. И везде сразу стали требовать справки. То же самое с доперами: теперь орги ещё и это проверяют.

Согласна, борьба с допингом на массовых стартах - борьба с ветряными мельницами, диванные требования к организатором. Даже в целом в высшем спорте - это эволюционно сложная задача, возможно в перспективе малосмысленная. Вообще если спорт не любительский - это уже не спорт.

Когда уведомляют об отстранении то там все четко поясняют.
Где можно выступать а где нет.
И выдают бумагу на руки или по почте об отстранении.
У них отстранение было давно.
И глупо не знать что во время отстранения нельзя нигде выступать.
Хоть на первенстве водокачки.
Сейчас сайт Русады очень хорошо отвечает на все вопросы - не как раньше.
И в федерации есть специальный человек и сайт которые всегда и все разьесняют.
Только у нас два спортсмена ничего не знают.
На контроль как не пошла - знает что плохо.
Так вот есть такой пункт в правилах ИААФ что если я выступлю на соревнованиях с отстраненым спортсменом зная что он отстранен- то могу получить дисквалификацию

Станислав, вы продолжаете жить в своем мире, окруженный ветряными мельницами (доперами). Нашим беговым стартам нужно решить полно проблем, прежде чем думать о том, дисквалифицирован там кто-то где-то или нет. Их нужно больше, с более широкой географией - не только Москва. Выдача стартовых пакетов, точно измеренные трассы, нормальные карманы и нормально время ожидания в этих карманах и т.п. Где-то лучше, где-то хуже, но сперва надо решить первоочередные проблемы. Мне как любителю без разницы бежит со мной допер или нет - я без розовых очков, попался чувак, ну и ладно, где-то ему надо стартовать если он хочет дожить до конца дисквала. Я пару раз выигрывал в любительских пробегах свою возрастную группу New Balance и Гром, когда они еще делали спутник к половине. Теперь, когда больше СДЮСШОР и спортсменов на довольствии мигрировали в такие пробеги, мои шансы равны нулю - но ведь это закономерный исход, нельзя бежать 5 км 15:30 - 16:00 и на самом деле на что-то рассчитывать. Тренируйтесь, господа, а не на доперов кивайте.

Сергей, на ваши оскорбления отвечаю. А я и есть баба. Мы с вами обе бабы. Только вы Сергей, а я Алина.

Фраза "сознательно подставили" совершенно неуместна. Подставили - значит хотели навредить. Если даже сознательно выходили на старт, то вряд ли с целью навредить. А то прямо враги какие-то, лазутчики. По глупости могли не додумать последствия. Когда ты на виду, на первых местах, надо всегда соизмерять последствия своих поступков.

Любые соревнования судят судьи, имеющие категорию соответствующей федерации, и эти соревнования автоматически должны соответствовать положениям федераций. Читайте положения, там должна быть ссылка. Проводит марафон, трейл что угодно любой клуб, магазин, завод не важно. Если есть судейство, то должные действовать все положения федерации, иначе у судьи должны категорию отбирать, соответствующие федерации. Провел старт с доперами и уже судью могут на комиссии разбирать.

Поэтому доперы должны знать, что и на стартах, которых нет в календаре региональной федерации, им тоже нельзя выступать. Им федерация должна была это довести до сознания, чтобы не компрометировали судейский корпус. Да, пробег может быть организован не федерацией, но судьи от федерации.

Сергей, конечно, могут продлить, раз приняла участие. Заметка skirun посвящена именно Московскому марафону, а не фактам участия в каких-то других мероприятиях (под запретом ли было участие в них, еще вопрос). В заметке skirun делает утверждение, что спортсмены что-то знали и подставили Марафон ("атлеты знали точно и сознательно подставили"). Стоит разобраться, так ли это. Были ли своевременно осведомлены данные лица о том, что не имеют права принимать участия в Московском марафоне 25 сентября, да и вообще соревнованиях, по сути, с 23 сентября. Ведь фактически решение было принято 23-го сентября о дисквалификации задним числом, заметку опубликовали, скорее всего, позже, а до спортсменов информация могла дойти еще позже, уже после марафона.

Нет, как и ММ, это были не соревнования ВФЛА.

Алина - и мне и нам ничего доказывать не надо.
Идите и доказывайте в федерацию легкой атлетике России.
Там уже серьезно занялись этим вопросом.
И предьевляйте свои аргументы сколько хотите, а может даже в КАС обратитесь.
И на себя со стороны посмотрите кто балаболка и базарная баба.

Если так, значит и надо это обсуждать. Если это так. В каких стартах участвовали, в соревнованиях ВФЛА?

Алины или вы слишком умная или мы тут все ничего не понимаем.

Щемерова за отказ пройти тест на чемпионате и первенстве Москвы по лёгкой атлетике 8 мая 2015 года дисквалифицирована до 29 июня 2020 года, так как в период временного отстранения с 18 мая 2015 года- Тамара участвовала в соревнованиях вопреки запрету. Все результаты, показанные Тамарой Щемеровой в вышеуказанный период, аннулированы.

А теперь еще по правилам ей продлят дисквалификацию до 25 сентября 2020 года - читайте ссылку Маи

to Алина,
Так они же до 30.06 соревновались.

Ахаха. Вот засранец Женек. Не зря он на нашем "первенстве водокачки" 1 место занял в абсолюте на 10-ке. http://runorel.ru/ Далее кнопка "результаты забега"-10 км.

Сергей, раз вы перешли на личности, ловите. Не будьте балаболкой и бабой базарной. Есть аргументы, предъявляйте. Вот ссылки даны, указывающие на то, что спортсмены могли не знать о дисквалификации. Ест контраргументы? Да, и когда было это решение ВФЛА (ВФЛА имеет отношение к любителям?). Читать агрессивные реплики противно, готовы разорвать человека только по болезненному подозрению, а на факты даже реагировать не удосужились достойно.

Алина не будьте наивной. Если Вада отстраняет то отстраняет до окончания выяснений. И нет у Вады полусрока. Или ты отстранен или ты не виновен и сняли отстранение. Отстранение как показывают 99% заканчивается дисквалификацией.

Ага если у Мо Фараха перед олимпиадой два мист теста и оправдание что он громко слушал музыку. И был в наушниках и ничего не слышал?
Контролеры прямо такие лопухи представлены.
Сейчас не то что было раньше и не проскочишь под другой фио.
Это года 2004-2008 наверно. Тогда и греков бегающих от Вада было через одного.

Информация на сайте РУСАДА о дисквалификации Хохлова и Щемеровой только 28.09.2016, через три дня после проведения Московского марафона. Запрет на соревновательную деятельность ранее распространялся до 30.06. Информация о дисквалификации с 30.06 стала доступна только 28 сентября.

А допперы пусть выступают на полицейских или военных стартах- где нет контроля и полно допперов и отсраненных.
Вон Альминова отстранена уже давно и не бегает старты но это не мешает ей проводить мастер классы и выступать среди полицейских.

По моему тут собравшие все стараються выполнить один из 4 пунктов который не выполнила федерация легкой атлетики.
Только Зепельта не хватает.
Отвечю Василию Парнякову- да я узнал что девочка попала в 10 в элите по марафону под другой фио но это было после марафона через 5 дней. И то по слухам знакомого. Как и к кому я должен обращаться и устанавливать справедливость? Она не попала в деньги.
А так вообще то выход очень прост. Дисквал и отстранение могут получить только профессионалы и элитные спортсмены в основном.
Они должны бежать под элитными номерами и их не так много.
У организаторов есть люди которые отвечают за элиту и они должны все это отслеживать. Кстати и всех прибежавших особенно в деньги орги по элите знают в лицо.
В этом году выдавали элитные номера под отдельной стойкой.
Все это можно было отследить и отсеять.
И не было бы допперов на старте. И среди финишировших не было бы под другими фамилиями.
А с Хохловым и Щемеровой нужно проще быть- все они знали - и отстранение не давало им право выступать и тем более заявляться.
Нужно разослать фото или опубликуйте тут их обоих.
Чтоб другие организаторы знали.

Есть правило - дисквалифицированный спортсмен не должен тренироваться с другими спортсменами, он не должен появлятся в расположении сборной и т.д. То же касается и тренера, если он дисквалифицирован. Степанова тренировалась на пустом стадионе. То что Степанова ездила на сборы с группой - нарушение.

Одно дело предупреждение, после того как тебя не нашли в течении года их может быть и не одно, при правильных объяснениях. А другое дело положительная проба от которой уже не отвертишься. Такие истории довольно давние, с времен Лазутиной, Даниловой, Барановой и продолжались они до 2015г. Тогда влетела одна из них, двух других не застали в отеле.Тогда относились к таким проступкам по мягче, но обращали внимание.Известно чем кончилось
Сейчас, после всех обнародований такое нарушение пожалуй накажут "с ходу..

Владимир, и какой толк от намеренного искажения имен в отельной анкете, если атлеты обязаны предоставлять информацию о своём местоположении в систему АДАМС?

1. Информация предоставляется на весь квартал.
2. Обязательно указывайте номер комнаты в отеле, как только Вас заселили на соревнованиях или тренировочных сборах.
3. Недостаточно указывать только информацию о местоположении с часовым окном, обязательно должны быть проставлены тренировки и соревнования.
4. Информация должна быть информативной и подробной, а не только указание домашнего адреса с часовым окном на все дни квартала.

Вы должны указать всю необходимую информацию, чтобы инспектор допинг-контроля смог Вас обнаружить в указанном Вами месте в указанное время (номер домофона, местонахождение дома, если его тяжело найти, и т.д.).

Любое сочетание трех нарушений правил доступности (непредставление информации/пропущенный тест) в течение 12 месяцев является нарушением антидопинговых правил и может привести к дисквалификации.
Непредставление информации о местонахождении:
• спортсмен не предоставляет сведения о местонахождении вовремя;
• спортсмен не указывает одночасовой интервал абсолютной доступности;
• спортсмен неточно и некорректно указывает информацию.
Пропущенный тест — отсутствие спортсмена по указанному адресу во время одночасового интервала.

"Остапа понесло. Он почувствовал прилив новых сил и шахматных идей.
— Вы не поверите,— говорил он,— как далеко двинулась шахматная мысль. Вы знаете, Ласкер дошел до пошлых вещей, с ним стало невозможно играть. Он обкуривает своих противников сигарами. И нарочно курит дешевые, чтобы дым противней был. Шахматный мир в беспокойстве."

По аналогии с некоторыми пожеланиями, вспоминается история из очень давних времен, когда в Михайловском саду в СПб собирались играть в шахматы на деньги любители. Условием начала партии был 1 рубль положенный под доску с каждой стороны. Туда повадились ходить малоизвестные шахматисты с высокими разрядами с целью обобрать пенсионеров.Иногда это кончалось потасовками, даже шахматными досками..
Пенсионеры были недовольны.

Станислав, если бы следовали вашему «И в манеже он и везде. Не должно быть его нигде. Всё – out!», то отбывающая дисквалификацию Русанова-Степанова не смогла бы тренироваться у Казарина, не смогла бы поехать с его группой на сборы в Киргизию, на смогла бы снять фильму про Савинову... :)

Станислав
Никаких переводов не было, просто очки снимать розовые иногда надо, а не писать про "вечера в России".

А по существу вопроса не ответил ничего. Какие судьи на любительских забегах. Они протоколы с фамилиями не читают. А стартуют люди из разных регионов. Участники СДЮСШОР это меньшинство на массовых забегах. Что-то свалили все к человеку которого "условно все" знают. А кого не знают.

"Не лезьте на любительские старты, соревнуйтесь между собой" - все прямо таки вас и послушалась и больше не будут стартовать. Вот чего нам не хватало - есть решение этого вопроса. Хорошо что сказали! Тему можно закрывать.

Я знаю что всякие волонтеры на ОИ берут бейджи аккредитованых и по ним получают питание. Пока спортсмен лежит в номере отдыхает, по его бейджу волонтер гуляет. Околоспортивные тусовки - это своеобразная богема со своими понятиями что прилично, что нет. Disguising.

Мне известна практика заселения в в европейские отели российских команд в основном региональных, с намеренным искажением имен в отельной анкете.Достаточно исказить пару букв при написании. Вроде случайно по неграмотности, но в результате спортсмен пересекает "шенген" где угодно и исчезает для допинг комиссаров...Вот что такое искажение имени.То же самое и заявка на соревнования и протокол...

Опять перевод стрелок на других доперов. Все уже устали от вас, господа доперы. Не лезьте на любительские старты, соревнуйтесь между собой. Любители не на помойке найдены, чтобы их так использовали.

По-существу, в каждом регионе есть региональная федерация, большинство любительских стартов судят судьи местной федерации, стартуют местные бегуны, участники всех стандартных первенств проводимых местными федерациями. Ученики спортивных школ, СДЮШОР, участвующие в первенствах юниоров, юнош на уровне России. Дети, но уже спортсмены, часто кмс, бегут с доперами, отстраненными и дисквалифицированными. Ещё раз: дети-спортстмены стартуют с общего старта с доперами!

Тренеры доперов тоже должны быть за пределами любительских стартов. Тренер "Женька" у нас бегает всё подряд. Тоже с детьми с общего старта. И в манеже он и везде. Не должно быть его нигде. Всё - out!

Понятно? Потом опять будут вопли - за что нас коллективно наказывают, наказывайте только тех кого поймали, презумпция, караул. Теперь понятно почему? Если бы IAAF знала что тут твориться на местном уровне, вопрос о восстановлении ВФЛА не стоял бы как минимум в ближайшие 5 лет.

Этот случай с Женьком нужно обязательно ввести в Зеппельтовский sportleak.

Aлекс, полностью согласен

Не понимаю наездов в сторону организаторов Московского Марафона.

1. Заявки на Хохлова и Щемерову наверняка подавались до их дисквалификации, поэтому по ходу подачи заявок их отсеять не могли. Можно было устроить проверку на предмет дисквалификации во время выдачи стартовых пакетов с предъявлением паспортов (для более точной идентификации), но тогда людям пришлось бы стоять в очереди гораздо больше 2 часов, поскольку проверка 30000 человек, это огромный объем работы.

2. Где брать информацию по дисквалифицированным атлетам? По российским атлетам понятно, на сайте РУСАДА. А как быть по зарубежным атлетам, которые тоже бежали этот марафон, искать списки по сайтам национальных антидопинговых агенств? Вроде бы простое решение искать по спискам на сайте IAAF не подойдет, поскольку там информация появляется с опозданием, в последних списках от 27 сентября Хохлова и Щемеровой нет.

3. Проблема идентификации атлетов. В новостях о дисквалификации на сайтах ВФЛА и РУСАДА, а также в списках на сайтах РУСАДА и IAAF есть только имя и фамилия. На некоторых ресурсах попытались идентифицировать атлетов, и ошиблись, записав Евгения Хохлова в бегуны на 400м:

sports.ru/others/athletics/1044334433.html

Именно поэтому я и решил потроллить в первом комментарии к этой статье :)

4. Те, кому не нравится «Женёк», вспомните ДеННиса Коэча, который 30 октября 2011 года выиграл полумарафон в Найроби - 1:01:30, вспомните ДеНиса Коэча, который 1 апреля 2012 года выиграл Берлинский полумарафон с юниорским рекордом мира - 0:59:14

results.berliner-halbmarathon.de/2012/index.php?pid=list

и который 6 мая 2012 года на пробеге Berlin BIG 25k установил рекорд мира на 25 километров - 1:11:18, но уже как 28-ми летний Деннис Киметто.

berlin25km.r.mikatiming.de/2012/index.php?pid=list

maya g, так и не ответили, как выявлять таких людей отстраненных/дисквалифицированных организаторам. Многие пишут сокращенные имена, имена на английском языке, можно изменить букву в фамилии. Год рождения может быть указан любой - это вообще не проверяется. Если что-то будет отличаться на букву например или год, при получении номера можно сказать, что опечатка была. Даже в билетах на поезд допускаются до двух ошибок. На ММ было заявлено более 20 тысяч человек. И если призеров можно потом проверить их список ограничен, то кто будет проверять человека занявшего 10-ое место. А если бы он был 45-ый? Надо проверять всех-всех-всех? Может первую сотню?

А кроме ММ есть и другие крупные старты, которые не претендуют на лейбл ИААФ. С какого уровня надо не допускать таких людей? Если это забег на 5 тысяч человек и отстраненный человек попадет в призы или рядом. А если забег на 500 человек, на 50? Вопрос не в контексте Московского марафона а вообще применительно к любительским стартам. На многих и паспорт не спрашивают.

Станислав

А при чем тут Россия? Лэнс Армстронг выиграл трейловый забег любительский. Отстранен, лишен всех титулов, личность более знаменитая чем Женёк.
Кенийцы побеждают в международных марафонах будучи дисквалифицированными, чем наши хуже? Тем что в призы не попадают :)

Как упоительны в России вечера!

Тебя отстранили, дисквалифицировали, а ты на любительских стартах призовые получаешь. Красота!

Как так могло получится, что товарищ, зарегистрировавший Хохлова, знал его фамилию, год рождения, адрес, телефон, но имени не знал?

Имя ты моё услышишь из-под топота кроссовок?

«Женёк», несмотря на временное отстранение, продолжал выступать на соревнованиях. Например 18 июня он был третьим на «Медицинской тройке»
drive.google.com/file/d/0B1hjAO8EGK6vOHlCOENSSDVOcWM/view

Помнится, одно время американский бегун на 400м с/б Бершон Джексон на соревнованиях частенько выступал под номером "Batman"

worldonline.media.clients.ellingtoncms.com/img/photos/2011/04/23/ku_run_relays_ka_005_t960.JPG

l7.alamy.com/zooms/e3a7be2bcce3455f8d750971021a643f/epa01764331-bershawn-jackson-of-usa-celebrates-after-winning-the-mens-fnd9g6.jpg

Во интересно как, в юности занимался ориентированием и никогда не знал, что Б это для 2-го разряда макс, думал что кто не уверен в себе/не хочет бежать, тот и заявляется.

Кстати, с именами интересная история была на соревнованиях по ориентированию Московский Компас. Там по группе М21Б (группа для спортсменов не выше 2-го разряда) заявился один Мастер спорта и выиграл группу для чайников. А фамилию он себе выбрал Раздрипущев. Такой вот был прикол. Его потом долго этой кличкой называли, а может и сейчас называют. Но протоколы менять не стали, так до сих пор где-то в архивах и висит 1-место Раздрипущев.
Наверное, все-таки на серьезных соревнованиях нужно серьезно относится к именам и фамилиям. А поприкалываться можно в названии команды. Или прикольный костюм одеть. В общем, искать какие-то другие формы самовыражения. ИМХО.

Александр, нет, команду я не заявлял, кроме Марии, аккаунт которой зареген прмерно года 3 как. А Igor - это мой через фейсбук, как вы наверно уже поняли. Можете не верить, я тут не спорить и доказывать, а донести откуда это имя взялось. Я могу чего-то тупо не знать, но ни единого слова я не соврал.

Майя
Извините за неточность. Прошу в моем сообщении от 22:40 читать вместо "год назад дисквалифицированного за допинг" читать "год назад отстраненного от участия в соревнованиях".
О том что год назад был отстранен от участия в соревнованиях, тоже, наверное должен был знать. Так что команду подставил.
Игоря я не обвинял, а выражал свои сомнения.

Игорь
Судя по всему, Вы действительно ни при чем.

Калиничев Александр
Хохлов не был год назад дисквалифицирован, он был отстранен, а дисквалифицирован позже, о чем стало известно за два дня до старта.
Так что человек, который регистрировал Хохлова почти наверняка не знал о его статусе на момент регистрации.

Игорь
"и?) к чему это вообще? Почему у них должны быть ненормальные?"
Вы, как я понял, заявляли команду, у всех нормальные имена, а у спортсмена, год назад дисквалифицированного за допинг, Женек.
Согласитесь, что это выглядит странно. У всех претендующих на первую сотню имена нормальные. Я вполне допускаю, что было так, как Вы говорите, но сомнения остаются. В общем, подставил Женек вашу команду, если Вы действительно ни при чем.

Александр, и?) к чему это вообще? Почему у них должны быть ненормальные?) Я сказал что куда ввести, чтоб таких кучу найти, ссылку прикрепил, но видимо нельзя, удалили

Игорь
В протоколах за команду Бегущий Орел:
Женек
Ольга
Мария
Владимир
Igor
У всех, кроме Женька, нормальные имена. Одно имя латиницей, но тоже нормальное.

Александр, вбил "макс" в 10-ке и сразу куча и Коля и Макс Листать не обязательно.

Игорь
Просмотрел первых двести в протоколе, никаких Женьков (кроме обсуждаемого), Саньков, Максов и т.д. не обнаружил. Дальше листать не стал.
В то, что спортсмен не знал о том, что его год назад дисквалифицировали я не верю.

maya g, я его не защищаю. говорю как есть с моей колокольни. В любом случае по закону его вина. Об уведомлении у меня была только такая инфа. Собственно, я только рассказать, что регил его и многих моихх друзей - я. И практика таких имён никакого отношения к сокрытию не имеет. И старт был из сектора любителей. Не говоря про замешивание оргов, которым такой риск в предверии международного статуса с парнем, еле вполшем в 10-ку, явно не на руку. Вот эти правки к обсуждению. В остальном всё и так понятно

2Игорь
"И насколько я понимаю, определенной процедуры уведомления спорстмена нет?"

Конечно же, есть. О дисквале спортсмен узнает не из Вконтаке и не из СМИ. Его уведомляет федерация и раньше, чем появляется официальная публикация.

Цитирую с сайта федерации: "Срок дисквалификации спортсмена начался с 22 июня 2015 года (с момента временного отстранения)"

Что это значит?

Это значит, что 22 июня 2015!!! г-ну Хохлову пришло официальное уведомление из ВФЛА, что у него положительная допинг-проба и он временно отстраняется от участия в соревнованиях до окончания разбирательства.

То есть г-н Хохлов знал о том, что ему нельзя соревноваться с 22 июня 2015 года. Было достаточно времени, чтобы осознать эту информацию и не заявляться на Московский марафон.

Александр, Это типа сарказм, что не убедительно? Если бы он не был дисквалифицирован, а об этом лично я не знал, то всё было бы нормально, как и у куча участников с именами на Латинице и сокращёнными, типа "Макс", которые так же присутствуют в протоке. Что ж про них молчите? Или без доппинг-темы не прикольно вам? Повторю, что в протокол идёт имя с ньюраннерс, а оттуда с фейсбука например.

Игорь
О как, о дисквалификации наши спортсмены-легкоатлеты узнают Вконтакте.
С таким подходом к борьбе с допингом, похоже, и следующей Олимпиады нашим легкоатлетам не видать.

maya g , да, другими источниками не владею. Во всех просмотренных мною источниках информация подается так, что дисквал 23-го сентября 2016 за вскрытую допинг пробу от 11 июня 2015 года. На русаде и во всех сайтах она появилась только 23-го числа. И насколько я понимаю, определенной процедуры уведомления спорстмена нет? только из СМИ? Наряду с тем, что я описал выше, получается, что мониторить надо за день до старта.

Игорь
Звучит очень убедительно. Дисквалифицированному спортсмену в заявке на международный марафон, "фана ради" изменили имя.
Надеюсь всем было весело, фан удался.
Представляю себе в протоколах Нью-Йоркского марафона в десятке какого-нибудь допера, отбывающего наказание, с измененным "фана ради" именем. А чо, прикольно же.

2Сергей Н.

Спасибо за комментарий, Сергей! Это конструктивный подход.

2Игорь
Это вам Женек сказал, что о дисквале узнал из Вконтакте?

Он вообще-то с 22 июня 2015 года отстранен от соревнований и не имеет права выступать, и он об этом прекрасно знал, а 23 сентября 2016 об этом узнала и широкая общественность.

О дисквалификации спортсменов за допинг мы (орги) узнали только в понедельник, результаты спортсменов естественно будут аннулированы и спортсмены в окончательном протоколе не появятся. Я очень сожалею, что у нас дисквалифицированные спортсмены пытаются стартовать в любительских стартах и Василий правильно указывает, что это не на руку нашей федерации. Щемерова была заявлена как элита и получила элитный номер с правом стартовать из первой линии. Что касается Хохлова, то такой спортсмен заявлялся самостоятельно и к элитной группе отношения не имел, хоть и попал в топ-10.
Что касаемо допинг-контроля, то он точно будет в следующем году. Мы (ОРГИ) двигаемся поэтапно, не все можно сразу четко организовать. Как Вы можете видеть у нас и без доп-контроля пока хватает проблем. Будем исправлять и делать марафон лучше.

Ребят! по поводу "Женёк" поясняю:
Для реги на забег, нужна регистрация на ньюраннерсе. Там регистрировал его я ещё до известия о нарушении. О нём лично я, а я простой Орловский бегун, узнал уже после марафона. Вбил имя Женёк, так как у меня нюраннерс с фейсбука латиницей имя берёт, а у кого-то сокращённые имена, типа Саша, Маша и т.д.. Фана ради, а не как вы тут устроили вселенские заговоры. Организаторы тоже не знали о дисквалификации и уже связались с Евгением после о допущенном нарушении. Сам Евгений так же о дисквале узнал из статей, которые ему кидали вконтакте.
И нет! он не бежал из элиты, он бежал из кластера I вместе с любителями. Смысл придумывать, если вы не в курсе? Это вопрос к тем, кто тут с серьезным видом интриги строит

Такая практика должна быть беспощадно выкорчевана из нашего спорта!

У оргов на все есть полное право, хоть отмерь дистанцию в 30км и назови это марафоном! Но тогда не стоит мечтать попасть в мировой спорт

Чегин не догадался сменить фамилию и внешность. А ведь мог! Был Чегин, стал Каниськин.

Понравилась дискуссия про официальность протоколов. Майя, пример прошлого года: Омский марафон, официальные протоколы появились только к зиме, о чем они (организаторы) честно и говорили - протоколы еще не утверждены, что же Вы молчали? Насколько понимаю, это полное право организаторов - через какое время объявлять официальные протоколы

Ну да, Женек никак не мог появиться в протоколе без содействия оргкомитета! Его же регистрировали как элиту, отдельно и он пришел и сказал: "запишите меня Женьком". А ему ну хорошо, будь Женьком, Евгений, чтобы враги не узнали. Прямо чегиновщина.

Женёк!;) Увижу Питерцева скажу обязательно.

Нужно твердо придерживаться правил, а не рассуждать плохие или хорошие правила, можно ли чуть-чуть нарушить. С этим просто чума в российской л/а. В других видах, например, в единоборствах такого нет - вообще могут забанить навсегда на некоторых соревнованиях. Я понимаю, раньше бегали "за завод", я сам по три раза километр бегал - за Петю, за Васю... Но это не первенство водокачки, а главный беговой марафон России.

это я к тому, что мы не лучше, чем немцы, американцы , грузины. украинцы и зулусы. Равно как и не хуже.

2 Александр

"в русской традиции поверженного врага не добивать".

И, склонившись к яме, спросила их Ольга: «Хороша ли вам честь?» Они же ответили: «Горше нам Игоревой смерти». И повелела засыпать их живыми; и засыпали их.

(Повесть временных лет)

В Положении "Москоского марафона" написано "Участник должен предъявить при получении пакета участника: удостоверение личности..." Каким образом в протоколах появился участник по имени Женек? Вряд ли он так зовется по удостоверению личности (паспорту). Тем более, как бы элита. Может орги в курсе были?

2 maya g
Майя, вы безусловно правы.
Но хотелось бы добавить несколько ремарок.
На данном этапе развития ММ наличие на дистанции элитных спортсменов лишний привлекающий фактор. Наверное когда-нибудь, когда ММ выйдет на уровень Бостона или NY, тогда с допперами придётся нещадно бороться. Сейчас марафон пробежало около 8 тысяч, десятку примерно 11. Выволакивать со старта допперов за волосы при таких масштабах и уровне состязания просто смешно и глупо. Давайте все 19 тысяч заставим писать в баночки, вдруг там какой-нибудь любитель ЭПО обожрался и пробежал марафон за 3.5 часа вместо 4.
Что касается правил. Правилам конечно хочется соответствовать. Но всё больше складывается ощущение, что нас вынуждают играть с шулерами краплёными картами по правилам, которые непрерывно меняются. Выиграть в такую "игру" в принципе невозможно, тем более, что и цели у организаторов этой "игры" совсем иные.

2fast runner/2Сергей
Пока мы будем молчать, система не поменяется! Надо называть имена и требовать дисквала.
Я понимаю, что это сложно, не наш менталитет, страшно и тд, но только так мы можем изменить наш спорт.

"Девочка", попавшая в 10, это уже должен быть DQ! Если бы она была уровня 100-400, дело другое, хотя тоже не хорошо, но на ММ нет возможности вернуть регу, как на нормальных стартах.
В Берлине, например, возможно даже за неделю до старта перенести регу на следующий год. А это Мэйджор с 30000+ участников!

А дисквалифицированные на стартах при молчании судей и тренеров это есть та самая система, которую требует сломать ИААФ!

UPD: Согласно правилам ИААФ, "если спортсмен (или персонал, обслуживающий спортсмена, или другое лицо) принимает участие в соревновании, которое проводилось в соответствии с этими Правилами, или Правилами Континентальной Ассоциации или Национальной федерации в то время, когда он лишен права допуска согласно любого другого Правила, период лишения его допуска вновь начнет свой отсчет с того периода, когда он в последний раз участвовал в соревновании, как будто никакая часть его дисквалификации не истекла".
Таким образом, срок 4-летней дисквалификации Евгения Хохлова должен начаться с 25 сентября 2016 (а не с 22 июня 2015 года). То же касается и Тамары Щемеровой, дисквалификация которой началась 30 июня 2016 года.

Такие уроды постоянно нагло выскакивают, ничего им за это не бывает! И судьи на это смотрят сквозь пальцы. Тренеры вообще говорят, что им нужны соревнования. А потом все начинают гнать на Запад, что им дышать не дают. Как с этим бегать?

Да согласен большое зло. Но у меня есть любители которые мечтают пробежать Комрадс-89 км. Так вот там вообще регистрация может за полгода заканчиваеться и берут не всех.
Так вот я знаю что некоторые наши любители ездиют под другими фио но заканчивают они дистанцию далеко и очень далеко от призовых.
Тут это делаеться для себя.
Расходы по участию оболденные.
На Московском марафоне случайно узнал что девочка не попавшая в деньги но попала в десятку и если бы конечно она бы отняла какой то приз у кого то то было нехорошо.
В этом контексте показателен пример с Белградского марафона с нашей знаменитой спортсменкой Жиляевой.
У ней были хорошие стартовые но при условии пробегания всей дистанция
Она конечно сошла но тут они сообразили что теряют деньги.
Тогда она подождала когда пробегут первых 5 женщин которые оказались в деньгах и финишировала 6 место никому не навредив.
Она получила свои стартовые сразу а призеры этих соревнований ждали 10 лет а некоторые до сих пор не получили.
Но это не вина Жиляевой а орги тоже отмывают и прокручивают деньги.
Это было давно но осадок остался

Старты под чужими номерами это большое зло! Все старты с этим жестко борются вплоть до дисквала на несколько лет на своих соревнованиях.
Но если в случае невысоких результатов и когда нет возможности передачи номера/возврата денег это не так страшно, то в случае финиша в первых рядах или квалификации на Бостон, например и тд, это уже явное мошенничество.
И, наконец-то, до бегунов начало доходить почему мы так ратуем за порядок на трассе без всяких посторонних лиц, особенно велосипедистов. Бардак на трассе удобное прикрытие для любого рода махинаций.
И пора снять "розовые очки" и признать факт, что бегуны-любители тоже могут мошенничать, хотя делают они это не ради денег почти всегда, а ради удовлетворения своего тщеславия.
Если не наказывать читеров, то вот тут спорт точно умрет!

Уберет допперов из протоколов - я хотел сказать

Уважающий себя старт уберет допперов сразу.
Я тоже знаю спортсменку которая была в элите в 10 ке на марафоне.
Но бежала не она а ее подружка.Это я заметил только когда протоколы вышли.
Так как сама заболела и просто передала ей регистрацию.
Конечно нужно проверять и сравнивать фото- паспорта и номера при выдаче.
А еще если есть элитные атлеты то их должен отслеживать директор по элите- в этом году был Ночевный.
И еще в международных стартых солидных если ты не заявлен в элиту то и не получаешь призы. Был случай с кенийцем который заявился как любитель в последний момент в Чикаго и занял 2 место но призов не получил.
А директору элиты лучше знать кто в дисквале а кто нет.
Конечно если будут в России бегать пачками доперы на стартах то и всех кто с ними соревновался можно дисквалифицировать. Читайте правила ИААФ.
И долго долго Россию не выпустят на международную арену.

2Александр
Суть дисквалификации в том, что спортсмен полностью отстраняется от соревновательной деятельности хоть на заграничных стартах, хоть на домашних. Иначе это не наказание.

Если российская легкая атлетика будет жить не по международным правилам, а по "русским традициям" или каким-либо еще понятиям, то ВФЛА никогда не будет восстановлена в правах на международной арене. В конечном итоге санкции могут распространиться и на всех любителей из РФ.

Вот и подумайте, помешали ли кому-то доперы, вышедшие на старт ММ или они молодцы.

2Иван_

У ММ нет официальной службы фоторегистрации на контрольных точках, насколько мне известно, так что нет и оснований для дорисовки результатов.

maya g

Дак то серьезные соревнования, а не претендующие на серьезность!
На серьезных стартах не ждут 35 минут старта люди из быстрого кластера, чтобы бежать не размявшимися. А тут только элита выскочила перед стартом. Мы же пешком не спешно шли к стартовой линии (10 км). И т.д. и т.п...

в русской традиции поверженного врага не добивать.
доппера уже наказали запретив ему выступать. почему ему нельзя соревноваться на домашних стартах чтобы не потерять соревновательную практику мне не совсем понятно. конечно если он попадает в призы, тут к нему будут вопросы, а если нет, кому и чем он помешал?

"7 октября крайний срок окончательных протоколов"

Иван, так о том и речь :) 2 недели!
У всех серьезных соревнований в мире результаты тот же день уже официальные.

ВФЛА и региональные федерации просто ещё и дисфункциональные организации. У нас в Питере федерация практически развалилась с уходом старшего поколения. Последние годы держалась на полдюжине зубров.

Профиков надо отдельно регистрировать и ставить в первые ряды согласно рейтинга, и на допинг-контроль брать после финиша. Организаторы не в курсе как в других странах такие марафоны проводят?

это нормально для комитетских стартов)) на ПП неделю ковырялись с протоколами.. в предварительных протоколах мой результат правильный, а в итоговых внезапно меня подвинули на строчку вниз, хотя я с запасом выиграл мини спринт в нашей группе.. как такое вообще происходит? там на финише волонтер стоял, и писал номера, перепутать невозможно было бы

Думаю - да. Дорисовывают. Смотрят фотографии по всем тем, у кого не было какой либо отсечки, либо нереальные цифры (как приведены в другой статье). Рассматривают протесты.
Основание - положение о проведении марафона.

"Вы это серьезно? 9 дней прошло после старта и до сих пор нет официальных протоколов? Вообще-то они автоматом становятся официальными примерно через полчаса после окончания старта."

Ну что за детский сад? Какой "автоматически". Положение не пробовали почитать? Я и то уже прочитал ))
7 октября крайний срок окончательных протоколов.

"Иван, так надо писать об этом и пресекать. Если мы не будем бороться с таким, то наш спорт так и останется в полной Ж"
Это был человек которого я знаю, любитель, хоть и продвинутый. Просто так сложились обстоятельства, что платить 4 тысячи стартового взноса желания не было. А изначально заявившийся не смог бежать. Я не желаю ему вреда.

Организаторы сами провоцируют такие ситуации, когда невозможно изменить оплаченную регистрацию за месяц до старта на другого. Это надо менять ИМХО.

2Дмитрий
Допконтроль на ММ это отдельная тема. На мой взгляд, он должен быть. Все крупные марафоны проводят допконтроль за свои деньги.

"Еще раз: это ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ протоколы, которые выложили и не менялись пока. Итоговых еще НЕТ"

Вы это серьезно? 9 дней прошло после старта и до сих пор нет официальных протоколов? Вообще-то они автоматом становятся официальными примерно через полчаса после окончания старта.

А ММ мало того, что выкладывает протоколы с дикой задержкой, так потом еще более недели химичит, прежде чем результаты становятся официальными :) Что они делают с протоколами так долго? Дорисовывают недостающие цифры на отсечках?

Какие манипуляции с протоколом можно делать 9 и более дней и на каких основаниях?

"Я знаю из первой десятки на марафоне человека, стартовавшего под чужим именем. Официально – это дисквалификация, но таких людей очень много"

Иван, так надо писать об этом и пресекать. Если мы не будем бороться с таким, то наш спорт так и останется в полной Ж

2Aлекс
И мы оба понимаем, почему он зарегистрировался именно таким образом, не так ли? :)

«Так что бежал 10-ку на ММ никакой не бегун-любитель из Орла Женек Хохлов, а Евгений Хохлов»

А в протоколах стоит именно «Женёк» :)

10 35518 Женёк Хохлов 25 Россия Орёл Бегущий Орел. 00:31:16

maya g

А Москомспорт готов финансировать мероприятия по контролю за применением участниками Московского марафона запрещенных в спорте средств и методов? Иначе получается несправедливость - будут аннулированы результаты у уже дисквалифицированных спортсменов, а вдруг кто то из участников Московского марафона применял запрещенные в спорте средства/методы, но не был дисквалифицирован ранее?)

+ никто не запретит таким людям стартовать под чужими именами. Они же в любом случае не в призах в этот раз. Я знаю из первой десятки на марафоне человека, стартовавшего под чужим именем. Официально - это дисквалификация, но таких людей очень много.

maya g

Еще раз: это ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ протоколы, которые выложили и не менялись пока. Итоговых еще НЕТ. Вот когда будут итоговые - тогда и будет смысл от вашей фразы "смотреть здесь: moscowmarathon.org" А пока я вижу факт, что в одном месте УЖЕ убрали одного человека.

Как проверять - ответа не получил. Фамилия и имя - недостаточно для идентификации на марафоне под эгидой AIMS, но все же любительском

Иван_
Орги должны проверять списки дисквалифицированных и не допускать. В данном случае орги могли реально не успеть проверить, поскольку информаци появилась за 2 дня до старта.
Если дисквалифицированные атлеты все-таки были допущены, то их результаты должны быть аннулированы. И впредь их нельзя допускать на старты на весь период дисквалификации.

Еще раз: официальные протоколы ММ надо смотреть здесь: moscowmarathon.org

На официальном сайте марафона доперов не убрали из протоколов. Но, если орги сами себе не враги и не хотят похоронить свой марафон, то они это сделают.

Некоторые вон целую сборную подставили и ничего. А про Хохлова вон как вышло. Укажи он другой возраст и город и как понять, что это именно он был дисквалифицирован, а не кто-то другой? Прямо как я и писал ниже - есть же однофамильцы.

В положении кстати есть исчерпывающий список, за что может быть дисквалифицирован участник. По хорошему надо менять положение на будущие старты.
Ну и вопрос все таки открытый, как организаторы должны выявлять таких людей, учитывая, что стартует 20 000 человек и люди не попали в призы. Посмотрим окончательный протокол по этому марафону, но сдается мне этих людей не будет. Коли одного уже убрали. Какие претензии к оргам? А то что люди подставляют кого-то, дак им наплевать, я думаю

2Иван_
На основании правил международной легкой атлетики, которые ММ должен соблюдать по умолчанию, иначе его результаты не будут признаваться международным сообществом, он не может быть членом AIMS.
Москомспорт не поддерживает ММ, а входит в оргкомитет. То есть это не частная лавочка, а государственная.

maya g

Официальных НЕТ. Это предварительные результаты на обоих сайтах. Сейчас рассматриваются протесты (вроде 10 дней у них на это). Окончательного протокола еще нет. Я написал о том, на каком сайте вносятся изменения.

Константин, а мне было неприятно с этим столкнуться в жизни. А так же человеку который занял четвертое место. К счастью орги через пару дней наградили его за третье место. Правда в протоколе оставили на первом месте допера (у меня было второе).

На newrunners неофициальные протоколы, офциальные здесь:
moscowmarathon.org

мы любители, так что пусть лесом пойдет вфла и лейбл там какой-то, вообще плевать. лично мне пофигу, если на тумбочке стоит допер - я занимаюсь спортом исключительно для себя и от этого слабее не стану, будет даже вдвойне приятно победить атлетов-читеров.

maya g

"На основании того, что ММ проводится под эгидой Москомспорта и при поддержке Правительства Москвы"

Очень смешно, мало ли кто что поддерживает. Основание какое НЕ написали. Нарушение чего именно. Хотеть получить от ИАФФ можно чего угодно. Есть положение по проведению конкретного старта (сам не читал). Если старт под эгидой ВФЛА, там правила про допинг прописаны.

Про ассоциацию AIMS - ничего не могу сказать. Но конкретно расскажите какой пункт правил нарушает, если старт под их эгидой. Вы же написали что "попирание правил". Руководствоваться надо юридически.

Да и не такое уж и грубое наверное. Новость про Хохлова на rusathletics.com от 23 сентября. Старт был 25-го. Щемеревой уже НЕТ в протоколе на newrunners (там вносятся исправления, насколько я вижу). А Дисквалифицированные кенийцы точно так же выступают на зарубежных крупных марафонах и попадают в призы при этом.

Почему "Организаторы ММ должны дисквалифицировать этих спортсменов" если они были дисквалифицированы за нарушение антидопинговых правил на других соревнованиях с другими организаторами, а в Положении о Московском марафоне эти правила не прописаны?

2Сергей
Тренер Щемеровой - Волков В.Б., живет в Москве

2Иван_

"А на основании чего они ДОЛЖНЫ это сделать"

На основании того, что ММ проводится под эгидой Москомспорта и при поддержке Правительства Москвы. Кроме того, ММ входит в Ассоциацию международных марафонов AIMS и желает получить бронзовый лейбл от ИААФ (Международная федерация легкой атлетики).

Такое грубое попирание правил не может иметь место на старте с таким статусом.

2Aлекс
Я ничего не пытаюсь, просто сплю иногда и на тренировки ухожу :)

А дисквалифицирован за ЭПО Евгений Хохлов 1991 года рождения, профильные дистанции 3000м и 5000м. Тренеры: Питерцев М.Г. и Изюмова Е.В.

Бегун Евгений Хохлов из Липецка 1992 г.р., во-первых, и специализируется на 200 и 400м, во-вторых, и, как вы понимаете, вряд ли может пробежать 10 км за 31 минуту :) И он не значится в списках дисквалифицированных.

Так что бежал 10-ку на ММ никакой не бегун-любитель из Орла Женек Хохлов, а Евгений Хохлов, который трешку на Москве пробежал 8:31 - по российским меркам вполне себе крепкий профик :)

Да уж день от дня не легче.
Оргам нужно хорошо подойти к этому вопросу.
И думаю самой федерации пора подключиться.
Ведь у этой Щемеровой есть тренер и сама она где то живет?
А дойдет до ИААФ тока больше проблем будет у федерации

Лыжник С.Ширяев, когда его дисквалифицировали после ЧМ в Саппоро, выиграл марафон в Ромашково. Хотя марафон был организован частной компанией "Лыжный мир", его результат отменили по первому требованию ФЛГР, президентом которой тогда был Логинов. Насколько ВФЛА засосало в допинг и бардак с ним связанный. Что мешало им заранее отправить организаторам список дисквалифицированных бегунов?

Что не так с моим комментарием? Пытаетесь выяснить какой именно Евгений Хохлов был дисквалифицирован, 24-х летний мастер спорта (400м) серебряный призёр юниорского чемпионата Европы Евгений Хохлов из Липецка, или 25-ти летний любитель "Женёк" Хохлов из Орла?

Ха, посмотрел Щемереву. В протоколе на newrunners её нет, а есть только в протоколе на moscowmarathon.org Еще интересно как видится процедура отстранения, по фамилии и имени? Люди не в призах, никто паспорт проверять уже не будет. А если однофамилец будет? Примеры таких спортсменов есть. Город и возраст можно указать от балды при регистрации, это не проверяют.

А на основании чего они ДОЛЖНЫ это сделать. В положении прописано о не допуске таких спортсменов? Интересна правовая часть вопроса, т.к. это старт не ВФЛА, а вроде как любительский. Или чисто по "понятиям" должны?

PS: всячески порицаю таких бегунов и согласен, что надо таких отстранять от любительских стартов. Лично сталкивался с ситуацией, когда меня в любительском горном забеге обогнал дисквалифицированный легкоатлет. Узнал об этом уже после награждения.

Да, Женёк Хохлов просто зверь, бегун на 400м промолотил червонец за 31:16!!! Браво!!!

Или может это не тот Хохлов?