50 лет назад белые ребята финишировали быстрее Мо Фары! Видео.

Владимир прав насчет генов. Без них даже из трёх часов не выбежишь :) Вопрос в том, что наличие в стране/расе бОльшего процента населения с "правильными" генами вовсе не лишает население других стран/рас тех же предрасположенностей.

К слову, правы и те, кто говорит, что человечество довольно быстро вырождается с физиологической точки зрения, т.к. естественный и половой отбор начал работать через пень-колоду. В этом смысле более цивилизованные страны проигрывают менее цивилизованным. У последних гораздо больше слабых организмов не дает/давало потомства (умирает в молодом возрасте).

Эх, Владимир. При чем тут Валуев с шестом? Там же где и кенгуру...
Мне интересно чем Шипперс, которая выигрывает, на генетическом уровне отличается от, например, Марии Ремень, которая не выигрывает? Или чем Фарах, на генетическом уровне, отличается от Галена Раппа? Вот что я имел ввиду.

Вова
-------
я думал что вопрос в таланте только одельных популяций, а вы вообще ставите под сомнение генетическую одарённость ну это забавно.... Есть даже выражение занимается не своим делом, вот когда талант фанатично занимается своим делом и получаются элитные бегуны да все верхушка пирамиды..

2Вова
---------------
Во-первых, я рад что я Вас насмешил, смех продлевает жизнь (то же кажется не доказано, за что и извиняюсь)
Во-вторых, ВСЕ люди к чему-то более расположены, или Вы с этим то же будите спорить??? Или по вашему все равны, вопрос только в том чем ты будешь заниматься? хотел бы я посмотреть как Халиль Мутлу бежит 800м 1.45 :), ну или Валуев прыгает с шестом 5.90, у всех разная скорость обмена веществ, строение мышц, длина рычагов, соотношение длинны и медленных мышечных волокон.. тут можно перечислять ...
В третьих да я считаю что все чемпионы к этом расположены, но только побеждают они не по этому а по тому что вовремя и правильно начали тренироваться, пахали режимили и победили... талант может быть у Top-30 равен, но победит один. Или вы вообще отрицаете такую вещь как талант? а талант это и есть наш геном. Это не значит что победит самый талантлевый - генетически расположенный к этому, но то что победит способный к этому человек.. да и это нормально.

Леха Фарносов женился на Манюне Савиновой. Посмотрим как будут дети бегать))

Владимир Бондаренко, Ваши, ничем не подтвержденные, размышления на тему "генетической одаренности" африканцев вообще и некоторых других спортсменов уже начинают быть смешными. Вы можете количественно выразить "генетическое превосходство" Шипперс или Вирена перед другими? Или Вас удовлетворяет одно качество: "они одаренные генетически и потому быстрее"?
По-вашему, если атлет выиграл - значит он генетически одарен?

2shipships
------------------
Ну тут можно сказать так, если встречаются генетически одарённые люди как Шиперс или как Кщёт или как Виррен.., то почему не может быть популяция где эти "генетически талантливые люди" рождаются часто, гораздо чаще чем в других популяциях, на уровне правила..? Поэтому идея о предрасположенности Кенийцев не исключает таланты европейцев.
К стати Ренато Канова, не верит в генотип кениёцев, он говорит про 2 фактора 1- детский труд - физическая сила к половозрелому возрасту, правильное детсво. 2-100% реализация всех одарённых людей, ну в европпе из родившихся 10-ых (например) в одно время Стефано Бальдини побежал только один(остальные может и не пробовали), а в Кении все 10 т.к. пробовали все....Так что мыслить можно широко и по разному:)

2condor21
---------------------
Круто!! вот мы и подошли к самому главному! вот он лозунг:
"Брачное агенство skirun, ваши деть вас обгонят!!" :)

Я знаю как помочь белым бегунам. Надо, чтобы быстрые белые бегуны женились на быстрых белых бегуньях. Через пару-тройку поколений таких браков белая раса однозначно всем задаст! :)

А можно еще Леметра вспомнить. Только вот за 9.8 - 9.9 (10.8- 10.9 для же женщин) сотню из них никто бежать не может (про 9.6-9.7 лучше вообще не вспоминать), как будто перед ними есть стена невидимая :) Возможно, просто пока не верят, что могут! :)

Офигительное видео! Непонятно только зачем лидер постоянно оборачивался, поэтому и проиграл наверное. Вот же бежали мужики! И наш тоже боролся. Золотые времена!

Я, как и все читатели Скиран, знаю одну очень быструю бегунью из Нидерландов.
Она точно не темнокожая...

Про генетику и спринт можно написать много. Тоже глубоко уверен, что есть масса супер-быстрых белых ребят. Вспомните, хотя бы, зимнего чемпиона мира 2014 в спринте на 60 м Ричарда Килти.

"Сейчас белые американцы выигрывают медали на всех дистанциях." Только не в спринте. Достаточно посмотреть на составы эстафетных команд США на крупных турнирах, где даже в предварительных забегах и у мужчин и у женщин белые спринтеры практически не встречаются, и подобная тенденция наблюдается в ряде других сборных команд (Франция, Англия).
"Все неоднозначно с генетикой." Но при этом генетика играет важную роль в формировании свойств(качеств/способностей) биологических видов и с этим не поспоришь.

Если правы все, то не прав никто :)
Раньше мне казалось что даже нечего спорить на тему, у кого лучше генетика для бега, конечно у африканцев. Но примеры Василия кажутся мне все более убедительными. Где-то был еще пост о советских и российских бегунах. Тот же Борзаковский мог обыгрывать всех африканцев. Сейчас белые американцы выигрывают медали на всех дистанциях. Все неоднозначно с генетикой.

«Врут все, а истина где-то посередине» © ;)

Почитал ваши комментарии, мне кажется, вы все можете быть правы одновременно :)

И фенотип, и генотип, и "правильное" детство, и мотивация, и массовость, и фармакология.

Про шиповки для гари это точно. Гвозди! А мокрые - это представьте себе бег в лыжных ботинках по песку. Вот такой уровень удобства.

Давний спор где важнее генетика в спринте или в выносливости. Любят говорить, что спринт это генетика, а бег это труд. Но тут же начинают говорить о генетике африканцев и поэтому они быстро бегут. Посмотрев на это видео сильно задумался, а смогли бы кенийцы так уложить 300 по гари в дождь? Мой тренер тоже рассказывал о кожаных шипах и гаревой дорожке и говорил другой бег был. И тоже хочу сказать спасибо скирану, Василию, Майе это лучший беговой ресурс о беге в рунете.

Спринт, конечно, сам по себе :) , но там зато все достаточно понятно - если у какого-то бегуна больше быстрых мышечных волокон, то это сразу дает ему большое преимущество при очень быстром беге на короткую дистанцию. Осталось проверить, что генетическая предрасположенность к этому имеется в большей степени у определенной части товарищей землян, например, имеющих близких родственников в Западной Африке... и я работы посвященные этой теме видел. :)

Вова
-----------
Вы мне поднимаете самооценку!! Я влияю на бег в целом!! Ни когда не думал что дорасту до такого!!! Спасибо! А если серьёзно, то скажу так если похожие новости комментировало не 5-6 человек. А хотя бы 50-100! И оставляли бы по несколько комментов в дискуссии, тогда кол- во комментариев было бы 250-350 и тогда бы формировалось нормальное информационное поле и каждый решал бы для себя куда присоединиться или остаться в стороне, то что мы с Вами вытворяем это не информационное поле а поросячий хвостик! Возьмите большинство сайтов о беге рунета, обсуждения под статьями нет вообще! И это ужасно!! Люди если и читают то мотают на ус и закрывают ( иная ситуация скажем на сайтах по боксу и мма). По этому вам и кажется что мой абзац может на кого-то повлиять, а я хочу чтобы люди использовали сеть по назначению и обменивались мнениями, сейчас даже не ясно какой процент прочитавших всё это как думает...., какое поле? Ресурсов с идеологией кроме скирана нет..
Skirun
------------
Это то что посоветовал бы читать ресурс и начинающим и понимающим!!! Смысл в том что есть идеология и вот это информационное поле!! А ресурс где написанные результаты с соревнований не учит ни чему и думать не заставляет да там и не коментят. Статья вроде этой провоцирует на обсуждение+Показывает отношение администрации к данному вопросу !! Этого нет ни где в беговом Рунете!!! я как читатель могу сказать отношение skirun -a к большинству важных вопросов ген предрасположенности, допингу, фармакологии, любительскому спорту, профи спорту, студенческому, условий для тренировок........... И ЭТО КРУТО ( к стати я согласен с 80% примерно..) Вот это информационное поле которое формирует редакция... но обсуждения бывает маловато.
Skirun спасибо, продукт уникален!!

Владимир, все что я хотел сказать, это то, что обмен мнениями формирует информационное поле, которое в свою очередь формирует, так или иначе, реальность. "Склонение в ту сторону которую считаю нужной" может сформировать неправильное информационное поле с искаженной общепринятой "истинной", которая негативно повлияет на бег, как явление.

вова
---------
Про физ. Деградацию среднего человека я полностью согласен... А про бегунов я Вам писал не о медалях а о результатах!! Вся суть в результатах - секундах а не последних 300м и не о местах а о уровне результатов.
Василий Львович написал что есть масса исследований но нет единого мнения! Это значит нет железного исследования, железного результата !! По этому оставляют за собой право склоняться в ту сторону которую считаю нужной:) и не пытаюсь создавать коалицию , тем более из детей с нелегко нашей психикой:) ,просто обмен мнениями.

Ole-Einar
-----------
Всё говорю только о беге 800 и далее, спринт отдельная песня, практически не бег:) шучу конечно но абсолютно иное.

Есть масса исследований на тему относительного вклада мышечной и упругой энергии сухожилий в эффективность/экономичность бега. Но, пока, нет единого взгляда у ученых. А уж у практикующих тренеров и подавно. Есть положительные и отрицательные примеры упора на развитие упругой энергии на результаты в беге.
А что касается строения мышц и сухожилий, то могу сказать точно, что таких же ребят как лучшие кенийские бегуны до сих пор встречаю в России! Не менее хорошо сложенных для бега с прекрасными взрывными качествами при отличной сердечно-сосудистой системе. Но при это есть гигантское НО - все они НИЧЕГО не делали в детстве и юности для развития тела. ВООБЩЕ ничего. Даже не занимались обычным физическим трудом. Даже пешком не ходили больше пары-тройки км за раз. И к 25-20 годам их надо тренировать как детей практически. Потенциал есть, но нет культуры занятий спортом и нет понимания необходимости движения. А в Европе/США в массах нет мотивации "убиваться" за пару штук евро/баксов на стартах. Бег не самое прибыльное занятие.

Это известный факт, что баловство с кровью, а потом ЭПо в бег пришли из вела. Велогоны раньше всех начали фаришировать себя гадостью до смертельных случаев.

Владимир, а почему Вы считаете, что чем дальше от 1500, тем более логично?
Если смотреть на результаты, то скорее уж в спринте (особенно на 100м) шансов у не чернокожих спортсменов показать быстрейший результат меньше всего.

Вова +100!!!

Владимир Бондаренко? Я писал об общей физической деградации белого общества в целом. А рафинированный спортивный бег может и держится на уровне. Хотя я не вижу по медалях, что он на уровне.
По поводу теорий. Пожалуйста, не называйте эмпирически доказанные гипотезы теориями! Это неправильно. Пока не будет теоретического обоснования "генетического превосходства" африканцев в беге, никакая это не теория. Я о таком не слышал. С нетерпением жду источников!

Вова
-----------
Не пускайте детей к интернету, мои тексты это самое безобидное что может в нём быть :)) да это моё мнение ,причём чем дальше от от 1500м тем более логична эта теория, белые люди не обленились и есть парни и на 1500 и на 800! Что лишь подтверждает что люди пашут!!! Не знаю о какой деградации вы говорите, деградация это шаг назад, в целом белый бег не шагнул назад, просто раскрылся талант африканского!!! Источник постараюсь подабрать.

Вова +100!!!

Владимир Бондаренко, мне кажется что так нельзя. Я то не верю ни в какие генетические предрасположенности, но дети же могут такого вот антинаучного текста начитаться и стереотип окрепнет, закаменеет и "белый" бег навсегда уйдет на вторые роли. Все примут на веру принципиальную невозможность белому обогнать африканца и тогда он его точно не обгонит. Не выдавайте физическую деградацию белого общества (во всех сферах) за генетическую предрасположенность. Или дайте хотя бы ссылки на научные статьи, монографии и другие источники, вызывающие доверие.

Ну вот от чего зависит.... уж можете поверить, мышцы играют в их движении очень второю роль, изучалис:) у кенийцев "генетическая предрасположенность бегать :) выражаясь вашим термином:) останемся при своём дискучсия увы не очная:(

Не так с кенгуру то, что это не человек.
И прыжки, впрочем, не только от сухожилий зависят. Пример с кенгуру говорит о генетической приспособленности этих видов прыгать. А кенийцы не кенгуру, а такие же люди как эфиопы или англичане, например.

Владимир Бондаренко, я абсолютно не спец в биомеханике, но мне кажется, что вклад упругой деформации сухожилий в локомоцию по сравнению с вкладом мышц очень маленький. Не знаю какое процентное соотношение, но уверен, что дальние прыжки кенгуру это процентов на 80-90 мышцы.
А поскольку человек, все-таки, бежит, а не прыгает, то вклад упругой деформации сухожилий должен быть еще менее значителен.
Пусть меня кто-то знающий поправит.

Что не так с кенгуру ? при перемещении они способоны максимально использовать силу упругой деформации сухожилий, правильные углы + генетическая упругость сухожилий...

Владимир Бондаренко
Что-то Вы куда-то не туда.
Кенгуру, сухожилия... это как бы не очень!

>>По поводу потребления я имел ввиду о меньшей потребности кислорода !! В виду меньшей мышечной массы!

fellrnr.com/wiki/The_Science_of_Running_Economy

Антон, то-то и оно, что не столько в генетике дело, сколько в окружающем мире и текущей ситуации. Даже парадигма спортивного бизнеса играет роль.

Кстати, арабы, особенно североафриканские, бегают и красиво и быстро. Но марафоны не очень.

А почему женщины НЕ из Кении зачастую лучше бегают, чем такие же мужчины-НЕкенийцы?
Рэдклиф, Микитенко, Кастор, японки?
Я думаю мужчины стали ленивые и немотивированные. Зажрались, короче говоря.

2Вова
-----------
1)По поводу потребления я имел ввиду о меньшей потребности кислорода !! В виду меньшей мышечной массы! И я думаю все это поняли, по поводу максимального потребления бесспорно чем выше тем лучше, но МПК не спасёт в данном контексте:) 2) есть достаточно бегунов в Европе которые могут пробежать быстро 300м да же на финише 5ки или 10ки но это не говорит о их способности бежать её 13.10 .... Ну и про сухожилия... толщина сухожилий разная... и сила соответственно, того же ахилового... Пример из жизни гигантские прыжки кенгуру и способность делать их долго не уставая обусловленная не силой мышц а силой и толщиной сухожилий вот как то так.....По поводу научности терминов.... я и не претендую.. тут не НИИ:)

Бег это единственный вид спорта, где ничего не нужно. Бегать можно и без кроссовок, что и делают африканцы. А вот кататься на лыжах без снега, лыжной экипировки и трасс вы пробовали? А на веле без велосипеда, без дорог? А плавать без воды?)))

runner
Какие вам источники нужны? О первых переливаниях крови в спорте?
Типа такого полно cyclingnews.com/features/a-history-on-the-use-of-blood-transfusions-in-cycling
А копать глубже, извините, кому любопытно – велкам ту пабмед.

А повальное злоупотребление стимуляторами не вызывает сомнений, надеюсь?

И что про лыжников не нравится? Ок, можно велисипедистов поискать чернокожих. Нету таких? Дорого велосипеды стоят. И дорог нет в Африке. Ага, да там ничего нет и негры скоро сами вымрут. У них и кроссовок не хватает, кстати. Дело-то не только в лыжных трассах, как в Норвегии.
Но и якобы в генетике.

"Где-то читал" это внушающий доверие источник ясчитаю)))
И заезд про темнокожих лыжников и биатлонистов сильный. Лыжные трассы в Кении и Эфиопии повсеместно, все знают их там не меньше, чем в Норвегии.

Вова +1
Где негры-биатлонисты или хотя бы просто лыжники? Мерзнут?

>>А что такое “потребляя минимум кислорода”?
Сейчас вполне доказано. что при равном потреблении кисорода выигрывает тот у кого бег экономичнее. Решают единицы процентов.
Но при этом у воспеваемых кенийцев (угандийцев, бурундийцев и т. п.) техника более корявая и более расходная, чем у эфиопов и сомалийцев. А последние несколько не негры. Так вот и конкурируют ненгры с несовсем негами. Правильно говорит Андрей Тютюнник - фенотип рулит.

И это... чернокожие лучше бегают и играют в баскетбол, а белые лучше стреляют.

Антон
Где-то читал, что "передовики" использовали кровяной допинг еще в 60-е.
В 70-е это стло мейнстримом и "конкурировало" с новой королевой спорта Анной Боликой.

Владимир Бондаренко, очень у Вас научная терминология: "умение финишировать", "умение поддерживать дикую скорость на протяжении всей дистанции", а "сила сухожилий" - это вообще новация в биомеханике! А что такое "потребляя минимум кислорода"? Я думал, что чем быстрее бегун, тем он больше потребляет кислорода, а по-Вашему оказывается надо меньше потреблять...

Темнокожие пацаны-ребята к бегу предрасположены лучше белых, это все из-за среды обитания так сложилось. Негры жили(живут) в Африке, бегали и перемещались намного больше, чем белые люди. Например, загнать до смерти животное - это по их части. Белые жили намного северней и не в том климате чтобы бегать, в шкурах и шубах не побегаешь. Они больший упор делали на мозги, потому орудия труда были лучше развиты. Все объясняется не столь генотипом, как фенотипом.
Зато белые немного умнее чернокожих в среднем!

Когда я говорю о генетической предрасположенность определённых темнокожих народов то подразумеваю не умение финишировать ... А поддерживать дикую скорость на протяжении всей дистанции!! Суть в продвижения максимального результата на выносливость! Бешеной силы практически отсутствующего мышечного поперечника...возможно силы сухожилий которые к стати не требуют кислорода... ! Тут можно долго спорить но конституция Кимето, Джофри Мутаи, В.Кирсанга , Асбеля Кипропа это лишь вершина айсберга 99% кенийских бегунов гораздо суше европейцев при этом обладают большей скоростью и возможностью поддерживать эту скорость своим "немощным" телом потребляя при этом минимум кислорода.
p.s. видел Дениса Кемето в упор живьём- нереален!

Да, но не в 60-е, а лет на 10 попозже ;)

Да. Но гемотрансфузия (аутогемотрансфузия) применялась, еще когда спорт якобы был чистым.

ЭПО только в 89 стали на людях применять..

Тогда, похоже, в основном стимуляторы... жрали. От легального сейчас кофеина и до...
Еще применяли как вполне легальные и сейчас способы повышения ЭПО, так и гемотрансфузию.

Вам бы, Андрей, только пожрать..

Остается только догадываться что они тогда жрали! Давайте будем честными перед собой!