Как работает GPS и ГЛОНАСС. Чем грозит отключение "станций GPS" в России.

Василий, хотел бы задать вам вопрос. Мой вес 73 кг. Бегаю 3 раза в неделю по 10-13 километров. Что лучше приобрести Asics Gel- DS Treiner 18 или Mezuno wave rider 17? Бег 4 минуты на километр.

Внезапно, с 4 июня, всё стало работать, как раньше. А объективно говоря, спутники часы стали искать быстрее (перед тренировкой кладу их на подоконник в одно и то же место). Вот и думай...

Мучаюсь третий день. Трек, равно как и скорость при беге, скачут сильно (я знаю свою скорость бега; потом ужасаюсь треку - я ориентировщик). Владею часами Garmin 610. Уже на тренировке 28 мая начались проблемы. 21 мая всё было хорошо (территориально я в Орле). На 6,5 км тренировки сегодня по тропам в лесу часы съели километр - показали 5,5 км. Чудовищно.

Василий, скажите пожалуйста, а могут ли инерционные датчики скорости и расстояния типа Polar FootPod быть полноценной заменой GPS датчиков с их точностью на данный момент? У вас есть опыт с ними?

2 ton4eg
У меня темп скачет +-30 секунд кажется это абсолютно бесполезно для спортсмена, нет?

Бегаю по gps в телефоне SE active + Runtastic. Текущий темп постоянно скачет сильно, если на него настроить голосовое оповещение - замучаешься, ибо постоянно вылетает то вверх, то вниз. Ну графике один раз видел темп 1:70 )).
Средний темп нормально показывает.

СкиРан, пишите лучше про бег и лыжные гонки. Не надо лезть не в свою тему. Русофобии и обсуждения политики хватает и на других сайтах. Не надо делать себе рейтинг на этом если не хотите потерять свой авторитет.

Ну все- жду массовой распродажи гарминов(поларов) с gps- у меня пока нет - куплю по-дешевле:))

ton4eg

Да уж конечно, какой выстрел в ногу. Ведь это же подлые пиндосы пользуются поларами и гарминами на территории России. Вот поломаем у себя ГПС и гармин резко станет выпускать часы с глонассом вместо gps

Люди, не переживайте!
Спортивные часы не умеют ловить сигнал от базовой станции, а отключить спутники Рогозин не сможет.
Ваши тренировки не пострадают. Проблемы будут у геодезистов, картографов и др.

Спасибо с точки зрения технологий стало немного понятнее, с точки зрения выстрелов в ногу не совсем. Если испортить качество GPS до уровня хуже чем глонасс, то глонасс сразу станет востребованным. Имеенно, это я имею ввиду, что ему станет лучше. Ну как ввести пошлины на иномарки, чтобы покупали ладу. Не то чтобы я считаю это правильным решением и лично мне как потребителю станет только хуже, но по крайней мере в этом есть логика.

А про деградацию точности с глонассом это из собственного опыта? Сходу гуглиться как раз улучшение, понятно что это может быть маркетинг булшит.

ton4eg: Там не такие. Я не знаю точно, что Россия хотела открыть в США. Я с большой долей вероятности предположу что речь идет про СДКМ или же про станции контрольного сегмента, которые как раз мониторят состояние всего созвездия ГЛОНАСС. Если вам интересно, можете поискать в интеренте. Кроме этих двух типов станций у нас там нету интересов, если не считать чего-нибудь секретного, например.
Человек по ссылке привел все на достаточно обывательнском уровне, но очень достойно. У него ошибка только в последнем абзаце про СДКМ. Это IGS хотят прикрыть. Я его уже поправил.

Далее. Под DGPS, вобще говоря, понимается 2 вещи. Могут передаваться поправки, а могут передаваться (по любому возможному каналу) измерения базовой станции. Тут под базовой станцией понимается просто GPS/GLONASS 2х частотный приемник чаще всего, который в том числе может передавать и измерения и дифференциальный коррекции для GLONASS.
В случае если передаются коррекции то эти числа просто прибавляются к псевдодальностям на этапе решения навигационной дазачи в приемнике. Время жизни таких поправок без заметной деградации, если мне не изменяет память ~600 sec для GPS. Для глонасс все сложнее из-за частотного разделения каналов. Это тип решения нав. задачи дает точность сантиметровго уровня. У нас это не распространено, потому что не так меого консамерных приемников, которые это поддерживают. Но например это можно было бы реализовать в iPhone, но все упрется тогда в адекватное количество базовых станций, которых у нас мало. А если их мало, то модуль вектора, соединяющего фазовые центры антены приемника и базовой станции будет большим. Например больше 20 км — это ведет к уменьшению точности. То есть чем длинее базовая линия, меньше точность. Но есть алгоритмы, позволяющие с этим боросться. Это стоит денег и в консамерные приемники это никто пихать не станет в здравом уме. По крайней мере пока.

Второй случай — это если передаются измерения. Тут все намного сложнее. Такой тип получения позиции носит название RTK (RealTime Kinematic). Есть суть тут объяснять смысла совсем нету. Это уже GIS/Geodesy/Cartography применения. Точность решения составляет миллиметры.

И вот это все в целом можно описать 4мя буквами — DGPS.

Закрыть базовыей станции, про которые я тут описал, которые шлют поправки — это, выстрел в ногу. Закрыть ISG — выстрел в ногу.

P.S. Стать лучше у GLONASS не может лишь потому, что у GPS может стать хуже. Задумайтесь над тем, что вы написали.

ГЛОНАСС — это сложная и отдельная тема вобще. ГЛОНАСС еще меньше людей понимают в нашей стране. Например: все думают, что в iPhone есть глонасс. И так гордятся этим. Но ведь они это знают, только потому, что это написано в спеке на телефон. Это людям достаточно, чтобы устраивать флэймфоры. А на самом деле все обстоит так. Есть 2 понятия для кадого приемника: Это signal tracking и signal processing. Первое говорит, что чип просто умеет ловить сигнал глонас. И ВСЕ! Даже не ясно какого качества получаются измерения. Второе означает, что сигнал берется в решение навигационной задачи. У айфона чипы от qualcomm. Откуда у qualcomm ГЛОНАСС, если ИКД только на русском - это интерфейсный контрольный документ. В нем описана структуры сигналов и все чтобы использовать ГЛОНАСС. В общем я хочу сказать, что на сколько мне известно, у них просто tracking, потому что добавления сигнала ГЛОНАСС в решение нав. задачи приводит порой к деградации точности. Есть такая вещь как маркетинг еще. Поэтому все и думаю так.

Все.

Я ж не спорю, что вы эксперт, это с самого начала было заметно. Решение Рогозина политическое. Ну как бы его можно попробовать объяснить тем, что нужно как-то испортить качество gps, чтобы у глонасса появилось, ну окей пусть не конкурентное преимущество, но как-то лучше стало. По вашей ссылке написано, что эти станции нафиг никому не нужны, геодезисты пользуются другими, обыватели теряют меньше процента. Тогда я что-то не пойму зачем их вообще открывать? Почему наши так бились с США, чтобы открыть такие же там или там уже не такие?

Ton4eg:
Давайте по порядку.

"почему вы являсь экспертом в радиолокации" — потому что я им являюсь. Я учился по этой специальности и работал по ней ровно 6 лет. И участвовал во всех циклах разработаки радионавигационной аппаратуры. Мне кажется я могу являться экспертом немного.

"нужным высказаться по политическому вопросу?" — Можете пояснить, каике именно строки в моих высказываниях являются политическими с вашей точки зрения?
——————————

Да мне лень писать. Потому что количество людей которые высказываются и говорят то, что не соответствует действительности очень сильно велико. И спорить с каждым и объяснять, что все не так совершенно нету никакого желания.

Однако, вот нашелся человек, который потратил время, будучи просто смышленым и разобрался почти во всех аспектах и написал это, Вот ссылка на его документ: dl.dropboxusercontent.com/u/7265676/about_gps.pdf

Я считаю, что про DGPS там описано достаточно понятно для обычного обывателя.

P.S. Вы заметьте, что к вам уже добавились еще вопросы и ни на один вы так и не ответили между прочим. :)

Кстати я уже сам почитал и без уважаемого эксперта понял что закрывать действительно скорее всего будут igs а dgps из другой оперы, вот тут написано подробно с объяснением вероятных причин и без выпендрежа:
aftershock.su/?q=node/198564

Воу воу я ждал этой фразы, что если не эксперт то стоит помслкивать. Вообще-то я задал вам вопрос надеясь получить комментарий уважаемого эксперта, но внезапно оказалось, что у вас нет времени. Ну то есть писать до этого длинный коментарий время было, а объяснить интересующимся уже нет. Поэтому у меня к вам встречный вопрос почему вы являсь экспертом в радиолокации считаете нужным высказаться по политическому вопросу?

Короче это уже санкции на спортсменов, водителей, получается так!

ton4eg, gps в "часах" Garmin, Polar, Suunto работает точно также, как работает gps в смартфонах, включая iphone 5s. То есть точность определения местоположения порядка нескольких метров. В очень хороших условиях порядка 1-2 метра. При использовании в смартфонах совместно с gps коррекции позиционирования по сетям (вайфай и/или сотовым вышкам) увеличивает точность до десятков сантиметров. В программах для записи треков типа Endomondo, SportsTracker используются еще специальные алгоритмы для сглаживания скачков трека. Что тоже увеличивает точность.
Впрочем,в кардиомониторах с gps тоже используются программные алгоритмы, повышающие адекватность трека за счет сглаживания скачков. Правда не во всех устройствах это используется.
И, конечно, никакие потребительские приемниҡи gps НЕ используют и не могүт в принципе использовать сигналы наземных станций dgps.
Это применяется только в профессиональных приборах типа для геодезистов (trimble, leica etc). Да и для них надо специальную лицензию покупать. Стоит она порядка тысячи долларов в год за точность 20 см и вдвое дороже за <10см.
А вот списҡок станций dgps в России www.trimble.com/trs/findtrs.asp?Nav=File-19967&Detail=Russia

mmd совместно с gps рабоиает глонасс просто отлично. Даже безо всяких коррекций dgps :)

ton4eg: В том то и дело, что ваше представление в корне не верно. Более того, DGPS как технология вычисления координа и "конкурентные преимущества глонасса в России" это ортогональные вещи совершенно.

Я могу вам рассказать что такое DGPS и как это работает и зачем нужно. Но у меня более важны встречный вопрос к вам: Если вы не являетесь экспертом в области радионавигации, то зачем же вы, простите, считаете нужным высказаться на эту тему? На что вы рассчитываете упоминая умные буквы и ссылаясь на статьи в википедии?

mmd:
Что вы имеете ввиду под "ГЛОНАСС намного хуже работает даже у нас." ? а где он еще хуже работает, чем у нас?

А каком конкурентном преимуществе идет речь? ГЛОНАСС намного хуже работает даже у нас. А часов с ГЛОНАССОМ нет по определению. С айфоном бегать это на большого любителя)))

Ну я понимаю на обывательскому уровне не больше того что написано в вики, которую вы мне цитировать почему-то запретили;) Приемник GPS знает свое положение относительно спутников, но координаты спутников в силу разных эффектов известны неточно. Станция DGPS позволяет уточнить положение спутников и тем самым улучшить оценку положения пользователя. А IGS это что-то про сбор данных о положениях спутников во благо всех систем?

Если мое представление верно, то логично закрывать DGPS, чтобы усилить конкурентные преимущества глонасса в России, аналогично поступили американцы не дав построить такие станции для глонасса в америке. Непонятно почему это прострел ноги?

Если представление неверно буду рад услышать как на самом деле.