Очень интересный получился разговор с Вячеславом Фетисовым на Финам ФМ. Для меня еще и познавательный, что бывает КРАЙНЕ редко в моей журналистской практике. Особенно познавательный в свете нынешних "олимпийских разборок". Мало кто сейчас помнит, что Фетисов сделал, пожалуй, больше всех, чтобы заявка Сочи-2014 выиграла у Южной Кореи. Как он сам сказал: "Это моя 3-я золотая олимпийская медаль".

Я помню, как общался с Вячеславом Фетисовым на чемпионате мира по легкой атлетике в Хельсинки-2007. Тогда Фетисов приехал в Хельсинки разговаривать с 2-мя самыми влиятельными людьми в Олимпийском движении - Хуаном Антонио Самаранчем и Жаком Рогге, почетным и действующим президентами МОК.

Но после победы заявки Сочи-2014 Вячеслава Фетисова быстро отодвинули от всего спорта в России. Поэтому участвовать в реализации проекта "Сочи-2014" Фетисову не пришлось.

Но это отдельная тема.

В этой передаче для меня было 3 главных вопроса:

1. А что после Сочи-2014? Думал ли Фетисов об этом, когда ставил свое имя под проектом "Сочи-2014"? Кроме банального использования/неиспользования объектов.

2. Как видит Фетисов, бывший 6 лет министром спорта РФ, соотношение массового и профессионального спорта в нашей стране? Куда он прокладывал пути развития спорта?

3. Как Фетисов как великий спортсмен и как член Совета учредителей Всемирного антидопингового агентства, глава Комитета спортсменов ВАДА смотрит на "дело Лэнса Армстронга" и какие настроения в этом Комитете в связи с этим?

Конечно, мы вместе с Сергеем Медведевым получили ответы не на все вопросы. Но поразительно откровенно говорил Фетисов на этой "Археологии". Я разговаривал в различных теле- и радиопередачах с массой чиновников самого разного уровня. Но такое взаимопонимание по ключевым вопросам развития спорта было в первый раз.

Во многом мы с Фетисовым стоим на разных позициях, но с таким человеком можно хорошо и плодотворно дискутировать.

Василий ПАРНЯКОВ

Вот полная распечатка программы:

Финам.FM

Археология 06/02/2013 21:05

За год до Сочи: большие деньги и большой спорт

МЕДВЕДЕВ: Добрый вечер. 21.04 в Москве. Это программа «Археология», в студии Сергей Медведев. Сегодня у нас на календаре 6 февраля, а это значит, что остался почти год – 8 февраля 2014 года откроется олимпиада в Сочи.

И вот мы вступаем в этот предолимпийский год и возвращаемся к теме, которую мы уже не раз и не два поднимали – к теме большого спорта, к теме олимпиады. И в частности здесь, конечно, тоже хороший информационный повод: недавно было объявлено, что стоимость олимпиады в Сочи возросла до 1,5 триллиона рублей (это около 50 миллиардов долларов по нынешнему курсу) – примерно в пять раз больше то, что было изначально заявлено.

Причем заметьте, что остался еще год, так что никто не гарантирует, что сумма не вырастет и до 70, и до 80, а то, глядишь, и до 100 миллиардов долларов. В общем, мы уже вошли в Книгу рекордов Гиннесса, это уже дороже летней олимпиады в Пекине. И, в общем-то, зная характер расходования средств в нашем государстве, мы все прекрасно понимаем, о чем идет речь.

Тут в соцсетях ходил такой очень интересный подсчет последние дни: как можно было бы потратить эти 1,5 триллиона рублей. В частности, примерно из 1100 городов, которые есть в Российской Федерации официально, в каждом можно было бы построить стадион, в каждом можно было бы построить ледовый дворец, в каждом можно было бы построить бассейн 25 метров и в каждом физкультурно-оздоровительный комплекс. И еще бы осталось порядка 3-4 миллиардов долларов от всего этого на сдачу.

И собственно тема наша сегодняшняя – это большой спорт и большие деньги. Помогают ли деньги спорту? Как тратить деньги на спорт, как вкладываться в спорт? И сегодня наш гость в студии – это легендарный хоккеист, двукратный олимпийский чемпион, обладатель кубка Стэнли, бывший министр спорта России, создатель Континентальной хоккейной лиги, а ныне сенатор РФ Вячеслав Фетисов. Добрый вечер, Вячеслав.

ФЕТИСОВ: Добрый вечер, Сергей.

МЕДВЕДЕВ: И наш второй гость в студии – это бывший профессиональный бегун, победитель международных соревнований, ведущий школы бега «СкиРан», спортивный комментатор Василий Парняков. Добрый вечер, Василий.

ПАРНЯКОВ: Здравствуй, Сергей.

ФЕТИСОВ: Сергей, бывших бегунов не бывает.

МЕДВЕДЕВ: Бывших, да-да-да.

ПАРНЯКОВ: Это точно!

МЕДВЕДЕВ: Да, профессиональный. Я сказал: «Бывший профессиональный». Василий, я с сайта, да.

ПАРНЯКОВ: Да, вот как Вячеслав сразу, а?

МЕДВЕДЕВ: Да, поймал.

ПАРНЯКОВ: Поймал.

МЕДВЕДЕВ: Да. Ну да, собственно, вопрос сначала, я думаю, о Сочи. Закономерны ли вообще вот такие подсчеты? Или это популизм, что можно было бы не тратить 50 миллиардов, а построить всем по стадиону? Может быть, будет такой у нас навар огромный – и идеологический, и мотивационный – для населения нашей державы?

ПАРНЯКОВ: Ну, вот если возможно, я…

МЕДВЕДЕВ: Василий.

ПАРНЯКОВ: Да, первый бросок сделаю, будем в хоккейной терминологии рассуждать. Дело в том, что для того, чтобы как-то провести нашу беседу в позитивном ключе, я предполагаю взять это за данность. Во всяком случае, я надеюсь, что все-таки олимпийские игры в Сочи состоятся. Но мне очень интересно, как смотрят на Сочи те, которые стояли у истоков Сочи-2014.

Поэтому я очень хотел, чтобы Вячеслав был с нами в этой студии, потому что мало кто помнит, но Вячеслав сыграл огромное значение (его были выступления, его встречи) в том, что, собственно, олимпийские игры состоялись в Сочи. И так как, зная Славу как достаточно адекватного человека (Вячеслав, извините, просто по привычке), и зная, что Вячеслав – человек, который достаточно свободен в своих суждениях, я хотел бы ему задать вопрос.

Когда Вячеслав вот выступал за то, что олимпийские игры будут в Сочи, все тогда… Ну, это было маловероятно, что это будет, но все-таки…

МЕДВЕДЕВ: Ну, я помню, это был просто шок, взрыв тогда, когда новости из Гватемалы пришли.

 

ПАРНЯКОВ: Да. Но свою репутацию как великого спортсмена, как очень успешного тренера, как менеджера, как человека, который очень много сделал уже для российского спорта, будучи министром спорта – вот что он вкладывал (вы, Вячеслав, вкладывали) в проведение олимпийских игр в Сочи в 2014-м? Потому что я знаю, что… Ну, будем говорить о цивилизованных странах – допустим, Лондон-2012 вот только недавно закончился. У меня было несколько очень длинных и очень интересных бесед с лордом Коу, Себом Коу. Человек демократичный, это председатель оргкомитета…

ФЕТИСОВ: До сих пор бегает, да?

ПАРНЯКОВ: До сих пор бегает. Мы с ним и на пробежках в Гайд-парке это обсуждали – то, что бегунов не бывает бывших. И я, в общем, с ним как бы споря, но с другой стороны, понимая и его точку зрения, спрашивал: зачем он "впрягается", выражаясь таким языком, за олимпийские игры в Лондоне, что он хочет (кроме того, что он просто сам бегун, сам участник, двукратный олимпийский чемпион)?

И он говорил о том, что для него самая большая боль – это олимпийское наследие. Потому что он хочет, чтобы все эти миллиарды, миллионы фунтов стерлингов сыграли на то, чтобы Англия (Великобритания) стала более спортивной страной. И в этом он увидел свою миссию.

ФЕТИСОВ: При всем при том, что инфраструктура в Англии наверняка, в общем, соответствует всем требованиям сегодняшним.

ПАРНЯКОВ: Конечно.

ФЕТИСОВ: Но, знаете, любой человек мечтает, чтобы в его стране проводились олимпийские игры. Россия, которая, в общем, имеет колоссальные традиции, унаследованные Советским Союзом, с великими спортсменами, конечно, заслуживала право проведения игр.

И я могу сказать, что я с чистой совестью два эти года (начиная с 2005-го по 2007-й) пахал. Я облетел весь мир… Я помню, на пресловутом чемпионате мира в Хельсинки, когда после совещания в Кремле Владимир Владимирович поставил нам задачу, в общем, все сделать, чтобы добиться успеха. А прежде всего надо было попасть в шорт-лист так называемый, потому что, в общем, там некий политес уже вырисовывался: американцы поддержали Боржоми (грузинскую заявку), где тоже ни одного соревнования никогда не проводилось, тоже никогда ничего спортивного не было. Задача была непростая.

Я как раз сразу полетел в Хельсинки на чемпионат, договорился с Самаранчем и с Рогге, в общем, проговорить эту ситуацию. Я глубоко уважаю Самаранча. И он мне сказал: «Слава, ты знаешь, шансов очень мало, потому что «Samsung», Пхенчхан, третий раз выступает, – говорит, – Гретцки утащил буквально из-под носа, приехав на предыдущую сессию, у Пхенчхана олимпиаду в Ванкувер. Ну, шансов очень мало».

Ну, Рогге, он более, так скажем, дипломатичен, и он сказал: «Ну, чем больше великих стран больших спортивных участвует в процессе – для нас это хорошо. Это популяризация и так далее».

Но главным аргументом… Я помню, мы с Димой Чернышенко (совсем молодым парнем), в общем, сидели в олимпийском отеле в Турине. То, что нам посоветовал Самаранч, говорит: «Езжайте и хватайте каждого члена МОК, рассказывайте, что такое Сочи, где он находится, с чем это едят». В общем, кого-то я знал, с кем-то познакомились, представляться было просто – двукратный олимпийский чемпион, человек, который отвечает за развитие спорта. Мы рассказывали о том, что делается, для чего нам это нужно.

Конечно, цифры были другие в то время, я даже не хочу их обсуждать. Это, наверное, тема не моего, так скажем, участия. Но я могу сказать, что у меня есть некая ответственность сегодня перед мировой общественностью. Потому что в Гватемале после президента Путина (конечно, без его приезда эту заявку было выиграть нереально) и выступления единственного на тот момент вице-премьера Жукова, я выступал и обращался к членам МОК, как к своим друзьям, в надежде на то, что они нам позволят провести в Сочи олимпиаду.

«Для меня это, – я сказал им, – будет третья золотая медаль», – так что я могу уже представляться как трехкратный олимпийский чемпион. И обещал им, что мы проведем самые успешные игры за всю историю. Поэтому, в общем, я, как и президент Путин, наверное, заинтересован сегодня в том, чтобы олимпиада прошла на самом высоком уровне, потому что я, в общем, дал свое слово, и надеюсь, что так и будет.

Но на самом деле все это останется в России, все это будет служить на благо наших людей. Но самое главное – мы еще и разработали в течение полугода программу «Результат». Я понимал, что нам помимо объектов Сочи нужно будет создать инфраструктуру по всей стране. Олимпиадой в Сочи развитие спорта никаким образом не заканчивается, а наоборот – на том подъеме, на том успехе (между прочим, мы планировали 14 медалей золотых в Сочи еще в 2007 году).

Поэтому я понимал, что необходимо будет создание целой системы центров подготовки. Мы планировали создать десять центров федеральных, 30 региональных. Плюс мы брали на обеспечение шесть лучших спортсменов спартакиад школьников, которые по тому или иному виду спорта получали этот результат. Вкладывались конкретные результаты, поддерживали, кто работает сегодня хорошо в любой точке России.

МЕДВЕДЕВ: Хорошо.

ФЕТИСОВ: Пробили деньги… Подожди, Сергей. Минфин нас поддержал, я докладывал на Президентском Совете эту программу и надеялся, что помимо сочинского наследия как такового у нас еще и появится очень большая и серьезная инфраструктура для дальнейшего развития.

ПАРНЯКОВ: Вот, а скажем, отталкиваясь от того, с чего начал Сергей, если посмотреть глобально, то вообще по-настоящему надо было бы сначала по большому счету создать, мне кажется, спортивную инфраструктуру в России. Потом провести олимпийские игры, чтобы люди – дети, скажем, или взрослые – которые на волне успехов российских спортсменов (я надеюсь, они будут) могли бы прийти и начать заниматься спортом. Но для этого надо чем-то…

ФЕТИСОВ: Подожди. Но для того, чтобы об этом говорить, нужно понимать, что на самом деле происходило в то время. По поручению президента, в общем, Росспорт разработал федеральную целевую программу, которая была защищена. И мы первое ведомство, которое заглянуло за 2010 год от удвоения ВВП. Мы написали программу 2006-2015 год.

С конкретным финансированием – это было порядка 120 миллиардов рублей, насколько я помню, и 4000 спортивных объектов современных, которые должны быть построены по всей стране. Если делим, грубо, на 80 субъектов, то по 50 объектов в каждом субъекте мы должны были построить. Эта программа была одним из главных аргументов при продвижении сочинской заявки, мы помимо того…

ПАРНЯКОВ: Это было в сочинской заявке?

ФЕТИСОВ: Нет, это не было в сочинской заявке, это было одним из аргументов, почему мы хотим это получить.

ПАРНЯКОВ: Понятно.

ФЕТИСОВ: «Мы не только хотим провести олимпиаду, мы и параллельно развиваем инфраструктуру, для нас спорт – это важная социальная составляющая». Мы много примеров приводили для того, что это не только голы, очки и секунды, и сегодня единственная альтернатива вызовам улицы – формирование успешности, здоровый образ жизни и так далее.

Мы представляли, что государство сегодня вкладывает и в инфраструктуру. Я могу сказать, что мы 300 катков построили, это в десять раз больше, чем было в Советском Союзе.

МЕДВЕДЕВ: Хорошо.

ФЕТИСОВ: К сожалению, программа не работает: ни «Результат», ни федеральная целевая. Вот это другой вопрос.

МЕДВЕДЕВ: Сейчас, глядя из 2013 года: ваши надежды – то, что вы закладывали тогда в Гватемале, то, что вы закладывали тогда в федеральной целевой программе – они оправданы? И учитывая те затраты, которые были озвучены, 1,5 триллиона рублей?

ФЕТИСОВ: Ну, я вот могу сказать, что мы должны были примерно строить по 800-900 объектов с 2010-й по 2015 год. Это самый момент, так скажем, реализации программы. Потому что первые три года нужно было сформировать, во-первых, региональную политику, чтобы бюджеты региональные соответствовали тем заявкам, которые каждый субъект представляет в федеральный орган. А федеральный орган должен рассчитать финансирование для того, чтобы начать полномерную застройку спортивными объектами на территории Российской Федерации. К сожалению, эта программа не работает.

ПАРНЯКОВ: Не работает.

ФЕТИСОВ: Не работает. Мы если строим, то порядка 30 объектов по этой программе в год. Это информация, которая публичная.

МЕДВЕДЕВ: Вячеслав, Сочи по большому счету, вы считаете, поможет российскому зимнему спорту?

ФЕТИСОВ: Конечно.

ПАРНЯКОВ: Все-таки?

ФЕТИСОВ: Это имиджевые вещи. Понимаете, это же инфраструктура, это совершенно другие вещи, которые, в общем, помогут по-другому развивать регион.

ПАРНЯКОВ: Один регион? Один крошечный регион.

ФЕТИСОВ: Да, регион важный для нас в целом. Ну, если мы будем говорить о том, что это все остается, так скажем, для спорта, для людей, которые будут ездить на горнолыжные курорты и так далее.

ПАРНЯКОВ: Ну, я могу привести цифры как раз, которые из Лондона-2012. За месяц до начала олимпийских игр провели по поручению Лондона-2012 опрос, и выяснилось, что массированная пропаганда всех олимпийских игр в Лондоне-2012 увеличила интерес к занятиям спортом всего лишь у 5-7% жителей Великобритании. Всего лишь.

ФЕТИСОВ: Вася, если у них 40% – то это, может быть, и большие цифры. Если, мы говорим, у нас 12%, и если мы увеличим в три раза – то это совершенно другой подход.

ПАРНЯКОВ: Это да. Но я могу сказать, что поэтому Коу сказал, что это самое главное для него в Лондоне-2012 – увеличить влияние. Они очень много сделали, и они обязали своих всех олимпийских призеров и чемпионов (которым, кстати, не платило деньги государство)…

ФЕТИСОВ: Ладно?

ПАРНЯКОВ: Нет. Ну, в смысле у них не было призовых от государства. Они…

ФЕТИСОВ: Бесплатно бегали?

ПАРНЯКОВ: …Бесплатно бегали и прыгали.

МЕДВЕДЕВ: Ну, это у нас только по 200 тысяч евро.

ПАРНЯКОВ: Скажем так, в Великобритании вся олимпийская сборная готовилась на деньги не налогоплательщиков, а жителей. Это национальная лотерея: люди покупают билетик, и часть дохода идет на содержание олимпийской команды.

ФЕТИСОВ: А я знаю, в Германии 30 тысяч евро за золотую медаль…

ПАРНЯКОВ: В Великобритании ноль.

ФЕТИСОВ: В Канаде ребята-хоккеисты отдали по 30 тысяч долларов в благотворительные фонды, свои премиальные.

ПАРНЯКОВ: Да, да.

МЕДВЕДЕВ: Ну да, везде по-разному.

ПАРНЯКОВ: В Великобритании ноль.

МЕДВЕДЕВ: Да. Василий, у нас сейчас… Давайте я озвучу уже наш телефон студийный: 65-10-996. Напомню, что у нас в гостях сегодня Вячеслав Фетисов и спортивный комментатор Василий Парняков. Вот у нас Юрий звонит, который как раз недавно из Сочи. Юрий, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

МЕДВЕДЕВ: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Очень хорошо, что я до вас дозвонился. Я вообще в Красной Поляне был 12 раз, еще до старта распиловочной олимпиады. Я бывший военный, и никуда нельзя было ездить. Вот там есть прекрасный дом отдыха Министерства обороны. Я первый на канатке кресельной катался, которая сейчас закрыта.

Вот я оттуда приехал 28 января. Значит, 28 января, если вы зайдете на сайт «FunSochi.ru» (где все про Красную Поляну написано), то состояние снега, снежного покрова и каталки описано емким метким одним словом – катастрофа. А вот там нет никогда, и не будет толком горнолыжного курорта. Я там был вот уже 13-й раз. Я, кстати, не смог покататься. А вот как раз олимпийцам, спортсменам – это все равно. Я сам как бывший спортсмен знаю: мы хоть по камням будем кататься, главное, чтобы все были в одинаковых условиях.

МЕДВЕДЕВ: Нет, ну искусственный снег можно на…

ПАРНЯКОВ: Ну и, кстати, не все так плохо. Была предолимпийская неделя, и как раз проблема была – слишком много было снега, а не слишком мало.

СЛУШАТЕЛЬ: Там зона неустойчивого снега, там никогда нельзя будет спланировать туда поездку без попадалова.

ПАРНЯКОВ: Ну, это бывает и в Альпах.

МЕДВЕДЕВ: Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Не бывает. Так, как в Сочи, не бывает.

МЕДВЕДЕВ: Ясно. В общем, Юрий, у вас скептицизм по поводу возможности проведения?

СЛУШАТЕЛЬ: У меня объективизм, и я объективист, потому что я был там 13 раз.

МЕДВЕДЕВ: Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Я был там в Новый год – было плюс 15. 28 января было плюс 13.

МЕДВЕДЕВ: Ясно. Спасибо, Юрий.

ПАРНЯКОВ: Вот еще хочу про Лондон-2012 сказать. В самых последних исследованиях выяснилось, что самое большое положительное влияние от олимпийских игр в Сочи приобрел такой вид спорта, который вот Сергей очень любит у нас, это триатлон. Вот в триатлоне…

ФЕТИСОВ: В Лондоне, а не в Сочи.

МЕДВЕДЕВ: Да.

ПАРНЯКОВ: В смысле в Лондоне, да, извиняюсь. После олимпийских игр вот в триатлоне сейчас бум реальный в Великобритании. А, скажем так, в беге, где вроде марафон, огромное количество людей, реально миллионы людей стояли и смотрели…

МЕДВЕДЕВ: Вдоль трассы, да.

ПАРНЯКОВ: …Вдоль трассы. А как Лондонский марафон продавался за три дня… А может, он продавался за два с половиной дня. В общем, тут уже просто, наверное, нет действительно емкости для роста.

Но на самом деле они сейчас пытаются как-то вот все-таки это не монетизировать именно, а именно использовать отличные выступления британских спортсменов на домашних олимпийских играх. И им (они сами признаются) это делать очень сложно.

МЕДВЕДЕВ: Даже при таких достаточно парниковых условиях, как в Великобритании?

ПАРНЯКОВ: Да.

ФЕТИСОВ: Ну, вот смотрите.

МЕДВЕДЕВ: Да, Вячеслав.

ФЕТИСОВ: Мы говорим примерно об одном: что после олимпиады интерес к спорту все равно будет высокий. И мы должны понять, куда дети пойдут.

ПАРНЯКОВ: Вот.

ФЕТИСОВ: Сегодня позиция государства и федеральных органов: не отчитываться за медали, а создавать инфраструктуру по всей стране.

МЕДВЕДЕВ: Действительно есть такая позиция? Потому что у меня такое ощущение, что основной…

ФЕТИСОВ: Это моя позиция.

ПАРНЯКОВ: А, это ваша?

ФЕТИСОВ: Я считаю, что это должно быть.

ПАРНЯКОВ: Должно быть. Потому что Министерство спорта сейчас думает совсем по-другому.

ФЕТИСОВ: Еще раз я говорю. Ну, мне не хватило принять еще один закон о спортивной подготовке, который полностью разграничивал спорт высших достижений и спорт массовый. Школа должна развивать массовый спорт.

У меня есть конкретные данные, которые должны всех сегодня насторожить. 12-летние наркоманы и алкоголики для нас уже не секрет. Но спортивная наука нам говорит: ребенок, систематически занимающийся спортом, начиная с дошкольного возраста, к 12 годам как раз вырабатывает иммунитет ко всем стимулирующим моментам.

Мы как государство пришли, как общество, к одной и той же цифре с двух сторон. Или мы будем строить наркодиспансеры и тюрьмы для несовершеннолетних и иметь колоссальное напряжение в обществе; или мы будем строить спортивную инфраструктуру и развивать массовый детский спорт, поддерживать детского тренера, учителя физкультуры – у нас будет колоссальный успех. Это формирование успешности. Плюс Интернет, дети живут сегодня в виртуальном мире.

Понимаешь, если мы не понимаем этого сегодня, куда надо вкладывать, значит, у нас будут большие проблемы в ближайшем будущем. Это два года назад было 12 лет, сегодня 11-летние наркоманы и алкоголики – уже это данность. Общаясь с людьми, задавая им вопросы, они говорят, что это катастрофа – ребенок-наркоман в таком возрасте, это…

МЕДВЕДЕВ: Напомню телефон наш студийный – 65-10-996. Те, кто хочет задать свой вопрос Вячеславу Фетисову, звоните по этому телефону. О соотношении финансовых вложений в большой и в массовый спорт поговорим после перерыва.

 

Реклама.

***

МЕДВЕДЕВ: И снова добрый вечер, программа «Археология». В студии Сергей Медведев. Сегодня у нас в гостях легендарный хоккеист Вячеслав Фетисов, спортивный комментатор Василий Парняков. Говорим мы об олимпиаде в Сочи и больше. Говорим мы о том, работают ли большие деньги в спорте, огромные государственные вливания. Вот сейчас озвучены 1,5 триллиона рублей, почти 50 миллиардов долларов, которые пока что, по нынешним только подсчетам, будут затрачены в Сочи.

Но вот давайте даже посмотрим сейчас не на Сочи, а шире, Вячеслав, на футбол. Посмотришь на наше футбольное поле – бегают с той и с другой стороны десятки миллионов, не знаю, 100 миллионов долларов игроки на поле.

ФЕТИСОВ: Сотня бегает, да.

МЕДВЕДЕВ: Да, 100 миллионов долларов. Качество игры такое, что, я думаю, всем нам говорить не хочется. Где здесь соотношение затрат и результата? Ради чего тратятся вот эти гигантские деньги на наш футбол?

ПАРНЯКОВ: И я бы хотел сказать, результат несколько шире, чем просто выигрыш каких-то медалей, кубков.

МЕДВЕДЕВ: Просто качество игры, качество, я не знаю, боления, смотрения.

ПАРНЯКОВ: И пустые стадионы при этом.

ФЕТИСОВ: Вы знаете, самое страшное, что больше половины этих денег уезжает за границу в виде зарплат, и трансферов, и так далее. Я понимаю, если у нас… Ну, я не буду говорить, с кем разговаривал, говорю: «Слышишь, ты что в Москве делаешь?» Он говорит: «Приехал деньги искать. Мне надо, – говорит, – примерно 50 миллионов на команду футбольную». Я говорю: «А сколько у тебя в регионе футбольных полей?» Он говорит: «Три». Сразу задаешься вопросом, откуда появятся эти ребята, и каким образом мы можем развивать вид спорта, который требует сегодня одного. Я могу пример, в Америке в свое время «Cosmos» был, помните?

ПАРНЯКОВ: Да-да, где Пеле…

ФЕТИСОВ: Франц там заканчивал, все. Нескенс, все туда ехали. Потом они поняли, что они конкурировать с бейсболом не могут. Единственный город – это Нью-Йорк, где ходили битком люди. Они ввели футбол в школьную программу. Они по стране за этот период построили огромное количество футбольных полей, они вовлекли в процесс огромное количество людей.

ПАРНЯКОВ: Кстати, женский футбол – самый развивающийся вид спорта.

ФЕТИСОВ: Ну, это быстрые, так скажем, результаты. Мужские результаты придут, я думаю, в ближайшее время. Подход государственный, правильно? Они поняли, что для того, чтобы воспитать болельщика, нужно, чтобы это было массовым занятием. Через 20 лет они подписывают самый дорогой контракт с этим… Бэкхемом, да?

МЕДВЕДЕВ: Да.

ФЕТИСОВ: И строят во время кризиса футбольные стадионы отдельно от бейсбольных и американского футбола, для того чтобы развивать этот вид спорта. Подход правильный.

МЕДВЕДЕВ: Причем и мужской, и женский.

ФЕТИСОВ: Да-да-да. И детский, и везде играют все. Поэтому у них сегодня конкуренция с бейсболом просто отсутствует.

ПАРНЯКОВ: Университетский спорт, сейчас футбол вообще очень…

ФЕТИСОВ: Государственный подход. Мы говорим сегодня, опять же я хочу сказать, что в рамках государственной политики спорт – это не очки, голы, секунды. Это здоровье нации, это формирование успешности, это много того, что сегодня соответствует критериям, так скажем, и стандартам жизни молодого человека в цивилизованной стране.

МЕДВЕДЕВ: Ваши бы слова, Вячеслав, сейчас нынешним спортивным чиновникам, которые уже озабочены подсчетом медалей в Сочи, нашими медальными планами.

ПАРНЯКОВ: Я просто хочу по поводу спортивных чиновников. Нынешний министр Мутко сказал очень нехорошую фразу, он иногда говорит то, что происходит. Он говорит: «Я иду по дороге и дохожу до перекрестка. Слева – массовый спорт, а справа – спорт высших достижений. И смотря налево, я поворачиваю направо, потому что мои ноги ведут только в одном направлении».

МЕДВЕДЕВ: Там бюджеты.

ПАРНЯКОВ: Там бюджеты, да. И я все время пытаюсь задать вопрос: а почему должен существовать такой перекресток? Вячеслав, вы как министр, государственный человек, он вообще существует, перекресток, с вашей точки зрения? С нашей точки зрения, Сергей, как действующих спортсменов, этого перекрестка не должно быть!

ФЕТИСОВ: Как в той сказке: «Налево пойдешь, направо пойдешь»…

ПАРНЯКОВ: Да.

ФЕТИСОВ: …«Прямо пойдешь – голову потеряешь».

МЕДВЕДЕВ: Это одни и те же деньги, вот которые могут быть вложены, скажем, в элитного спортсмена и заплачено ему 200 тысяч, по итогам, наверное, миллион ему дали.

ПАРНЯКОВ: Миллион, да.

МЕДВЕДЕВ: Пускай они получают эти деньги.

ФЕТИСОВ: Ради бога.

МЕДВЕДЕВ: Лишь бы я знал, что это не берут у каких-то перспективных мальчишек, у стадионов.

ФЕТИСОВ: Вы знаете, моя позиция, она совершенно простая: профессиональный спорт – это забота бизнеса. Если созрела ситуация, я считаю, что мы футбольный рынок открыли до того, как его сформировали внутри. И уже выхода из этой ситуации нет. Кого ты сейчас ни ставь, это будет одна и та же ситуация. Можно понимать бизнесменов, которые вкладывают свои деньги, я их хорошо знаю и прекрасно понимаю. Ну а что нашим детям от этого? Что нашим тренерам? Я в свое время, когда создавали лигу, сказал, что нам нужен драфт, нашей стране он очень необходим.

ПАРНЯКОВ: Про КХЛ вы говорите?

ФЕТИСОВ: Про КХЛ. Потому что мы тогда определим, где работает что. У нас сейчас 50 команд молодежной лиги примерно, и 18 команд российских у КХЛ. Ну, 18 школ есть, а 32 – что? Мы естественным путем, так скажем, перекрываем естественное развитие спорта. Здесь спортивный принцип должен быть главным и определяющим. Для нашей страны определить лучше новичка в стране в целом, компенсировать эти затраты тренеру, который…

Грубо говоря, я говорил: «Давайте 250 тысяч долларов дадим тренеру, который воспитал первый раунд драфта в Континентальной хоккейной лиге». Эти деньги есть, мы их все равно за кого-то платим. Тем самым этот парень никогда не возьмет блатного ребенка, тренер, потому что он понимает…

ПАРНЯКОВ: Ну да, ему же надо хорошего.

ФЕТИСОВ: Не возьмет 10 долларов от родителей, поставив ребенка в первую пятерку, а будет растить его чемпионом будущим. Спортивный принцип убирает сразу многие моменты. А самое главное, родители обманываются. Если они платят за ребенка, и вдруг он потом вырастает 18-летним никому не нужным человеком, играя в первой пятерке – значит, обманулись и родители, обманули ребенка, ну и тренер, который понял, что проще так…

МЕДВЕДЕВ: Обманули зрителей, обманули всех в результате.

ФЕТИСОВ: Обманули зрителей, все обмануты. Вот я еще говорю, что никогда договорные игры в американских профессиональных лигах не могут существовать по одной простой причине: во-первых, это экономическое преступление. Представьте, пришло 100 тысяч людей на американский футбол, на «Super Bowl», и все узнали, что заранее было…

ПАРНЯКОВ: Договорной, да.

ФЕТИСОВ: Значит, надо вернуть эти деньги людям, плюс те моральные всякие претензии, которые каждый может через… Это нереальная вещь! И самое главное, никому не нужная. Смысл в чем договариваться, когда все обманутые приходят?

МЕДВЕДЕВ: То, что вы описываете – это, понимаете, нормальная рыночная конкурентная ситуация. То, что происходит у нас – это просто в спорте так же, как в остальной жизни. У нас сплошь нерыночные рентные ситуации.

Василий, да. У нас сейчас просто достаточно много звонков. 65-10-996. Как раз смотрю, учитель физкультуры звонит, и про финансирование детского спорта. Так что 65-10-996, ваши вопросы Вячеславу Фетисову. Владимир.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

МЕДВЕДЕВ: Да, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, господа. Я Владимир, учитель физкультуры одной из московских школ. Вопрос у меня, конечно, ко всем вам, но, конечно, есть вопрос к Фетисову. Вот были приведены слова этого министра нашего…

МЕДВЕДЕВ: Мутко.

ПАРНЯКОВ: Мутко.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Я с ним полностью не согласен, это безобразие. А сегодня эти слова перебили, когда показывали, как президент съездил, и один говорит… А у меня все друзья – кто по конькобежному спорту, я сам по лыжному спорту преподаю, мастер спорта. И ему показывают-показывают, и говорит чиновник: «Ответ Куршевелю». Мама не горюй! Мы все, все учителя в Москве, кто занимается детским воспитанием – я их в Подмосковье вывезти не могу, какой Куршевелю ответ!

МЕДВЕДЕВ: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Я туда до Сочи вообще никогда не доеду с детьми!

ПАРНЯКОВ: Нет, ну это же честно сказано!

МЕДВЕДЕВ: Наш ответ Куршевелю, все верно. Это их референтная группа, понимаете? Владимир, вы не попали в целевую группу с детьми.

ПАРНЯКОВ: Конечно.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, и самое что интересное, дети просто слышали о Куршевеле, мы ездим в Подмосковье. А как же в наш Куршевель-то попаду?

ПАРНЯКОВ: Зачем?

СЛУШАТЕЛЬ: Кто будет использовать эти сооружения? Мои дети там не побегут!

МЕДВЕДЕВ: Владимир, спасибо за вопрос.

ПАРНЯКОВ: Я вот хочу еще как бы уточнить. Вячеслав сказал, что, с его точки зрения, дело большого спорта – это дело бизнеса.

ФЕТИСОВ: Конечно.

ПАРНЯКОВ: Таким образом, получается, с точки зрения человека, который порулил спортом в России, те деньги, которые уходят на, скажем, профессиональный спорт – они уходят из массового спорта. Это, в принципе, выбор все-таки.

МЕДВЕДЕВ: Это сообщающиеся сосуды.

ПАРНЯКОВ: Это не то, что…

ФЕТИСОВ: Вы знаете, когда, образно говоря, в Томске, помните, ситуация была?

ПАРНЯКОВ: Да.

ФЕТИСОВ: Привезли председателя правительства в команду, в которой больше половины игроков – иностранцы. Задают вопросы: «А сколько вообще футбольных полей в Томской губернии? – Ну, может, три-четыре-пять».

ПАРНЯКОВ: Понятно.

ФЕТИСОВ: И мы ищем, напрягаем сегодня бизнес для того, чтобы заплатить зарплату, где народу-то ходит 1000 человек всего. Я еще раз говорю, что для того, чтобы это все развивалось естественным путем, нужно создать массовость.

Я ходил пацаном десятилетним на стадион «Динамо», меня отец отпускал спокойно, никаких проблем не было. Каждая игра «Динамо», и ЦСКА там играл – 40 тысяч битком. Пиво пили, водку там мужики пили, мы там пробирались, потому что лишнего билета нет, как-то договаривались, чтобы на ступеньках посидеть. Играли на заводах, играли во дворах, играли в школах, играли в институтах, играли по всей стране. Играли в частях военных, везде. Если ты играешь, тебе это интересно.

ПАРНЯКОВ: Конечно.

ФЕТИСОВ: Если ты не играешь, тебе неинтересно, и появляются эти фанаты, которые будоражат всех и вся. Смысл в этом, вот объясните мне?

МЕДВЕДЕВ: Да.

ПАРНЯКОВ: Это вы нам должны объяснить смысл.

ФЕТИСОВ: Я не могу, я стараюсь…

МЕДВЕДЕВ: Я думаю, мы здесь все задаем вопросы. Задают вопросы наши слушатели. Александр на линии, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, Сергей, добрый вечер. Добрый вечер, Вячеслав, добрый вечер, Василий.

МЕДВЕДЕВ: Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Я вот по узкой теме, по лыжам конкретно. Я хотел бы немного оптимизма добавить. Вы смотрели, наверное, соревнования, кубок мира проходил.

МЕДВЕДЕВ: В Сочи?

ФЕТИСОВ: Конечно.

СЛУШАТЕЛЬ: И, в принципе, такую картинку, которую мы увидели за последний день, плюс результат, можно сказать, что никто не ожидал увидеть. И это, в принципе, можно так даже условно сказать, что ни за какие деньги нигде не возьмешь. То, что построено, то, что это сделано фактически с нуля. И, допустим, на такой широте такое солнце – это не Рыбинск с коротким днем, это как фактически Давос или Санкт-Мориц.

ПАРНЯКОВ: Да. Но в Валь-ди-Фьемме будет чемпионат мира, там будет не хуже.

МЕДВЕДЕВ: Понятно. Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, Василий, можно еще чуть-чуть продолжить? Валь-ди-Фьемме – это все понятно, это курорт, который 50 лет существует или 100. Но то, что это сделано здесь, и есть результат. И с этим как бы тяжело не согласиться.

МЕДВЕДЕВ: Понятно, Александр, спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: Это первое. Сергей, еще момент по массовому спорту.

МЕДВЕДЕВ: Коротко, если можно, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Коротко, да. Массовый спорт как таковой, в принципе, со спортом больших достижений на данный момент… Если подразумевать детей, то родители в основном хотят для своих детей, чтобы у них было здоровье. ОФП, грубо говоря. А дальше уже – пойдет или нет. Это две абсолютно разные вещи. В принципе, вы это все прекрасно должны понимать.

МЕДВЕДЕВ: Ну да, мы понимаем. Саша, но понимаете, скажем, если посмотреть страны типа Норвегии, там же это сообщающиеся сосуды.

ПАРНЯКОВ: Соединенные Штаты Америки, да.

МЕДВЕДЕВ: Массовый спорт в США – он выливается в профессиональный спорт. Это не два разных контура, а он стоит на совершенно большой массовой базе от этих соревнований.

ФЕТИСОВ: Конечно.

МЕДВЕДЕВ: Я вспоминаю этот последний чемпионат мира в Осло.

ФЕТИСОВ: Фантастика!

МЕДВЕДЕВ: Да. Все эти сотни тысяч людей, на трассах лыжных стоящие, опять-таки о лыжах говоря. А мы – одно и то же.

ПАРНЯКОВ: Кстати, очень интересная тема о влиянии большого спорта, скажем, профессионального спорта и массового спорта, на самом деле (и вот о чем Сергей сказал) вот эта ниточка между, скажем так, профессиональным спортсменом, и спортсменом-любителем, но в большой степени, и ребенком и взрослым – вот в России она очень тонкая. Она настолько тонкая, что даже люди ее практически не видят.

МЕДВЕДЕВ: Но она была, Вячеслав, в ваше время, вся эта лестница была снизу доверху?

ПАРНЯКОВ: Она же была, вы же сами прошли с дворовой команды!

ФЕТИСОВ: Подождите, мне шанс дала система три раза попасть в детскую спортивную школу ЦСКА: через «Золотую шайбу», через какие-то вещи, через отборы, через все, что происходило, через кумиров, которых я хотел, в общем, боготворить и быть на них похожими. Была создана система. Неважно, мне отец говорил: «Сынок, учись». Спорт не рассматривался как какая-то перспектива благополучия и так далее. Это был инструмент формирования личности.

Я еще раз говорю: спорт сегодня – это очень важный момент, особенно в наше время, который формирует личность, и здоровье, и все, что связано с успешностью. Посмотрите, все люди нормальные сегодня – это физически такие развитые, и все благодарны. Так эта ситуация должна быть в каждом районе страны.

Вот я могу сказать, что я открывал спортивные объекты в разных местах. Вот Шумерля, чувашский регион. Приехали туда, в жизни там ничего не было построено спортивного. Весь народ – холодно, все жители вышли на открытие вот этого дворца. Все пришли, для них это важно. На открытие больницы приходят те, кому сегодня нужно… Поймите, да?

МЕДВЕДЕВ: Ну да, как региональная идея и национальная идея.

ФЕТИСОВ: Образ жизни мы должны формировать, как раз оттуда чемпионы и появятся. Меня в свое время критиковали: «Вот Фетисов настроил катков где-то в деревне». Я понимаю, что это, в общем, некий вызов: а чем люди, которые живут в регионах, отличаются от тех, кто живет сегодня в столице, в плане того, что они должны иметь такие же возможности? Может, не дворцы такие, а именно то, что необходимо для их существования.

МЕДВЕДЕВ: Да.

ПАРНЯКОВ: Нам, конечно, хотелось бы, чтобы не только хоккейные дворцы были, но и лыжные трассы, и беговые трассы.

МЕДВЕДЕВ: Да нет, те же лыжные и беговые.

ФЕТИСОВ: Вот когда мы определяем какие-то вещи, то для страны базовыми видами спорта должны быть легкая атлетика, лыжи.

ПАРНЯКОВ: Конечно.

ФЕТИСОВ: Понимаете, да? Это формирование как раз двигательных навыков и всего того, что втягивает в процесс. Все остальное – это вторично. И вот послушайте, сегодня в Соединенных Штатах нет детских тренеров.

ПАРНЯКОВ: Нет, да.

ФЕТИСОВ: Занимаются этим и волонтеры, и в школах.

ПАРНЯКОВ: Да, да.

ФЕТИСОВ: Первый отбор происходит на уровне high school.

ПАРНЯКОВ: High school, да.

ФЕТИСОВ: 14-15 лет, тогда уже… А за ними следят, не вкладывают деньги, так скажем, в воспитание, а именно отслеживают тех, кто лучше.

МЕДВЕДЕВ: Уже стипендии в колледжах пошли атлетические…

ФЕТИСОВ: А потом все… «Sweet Sixteen» и «Final Four» (это баскетбольные мероприятия) – это национальный праздник, потому что каждый учился, каждый был частью этого, играл…

ПАРНЯКОВ: А уж студенческие лиги…

ФЕТИСОВ: В каждом дворе есть это баскетбольное кольцо, и везде в это играют. Рядом со школами всегда есть спортивные объекты, где любой может прийти поиграть. Система, которая должна воспроизводить постоянно, я еще раз говорю, государству отчитываться медалями не совсем правильно.

МЕДВЕДЕВ: У нас как раз Антон на линии с темой про финансирование детского спорта. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, господа.

МЕДВЕДЕВ: Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Как раз в продолжение темы детского спорта, так скажем, наболевший вопрос. Живу в Подмосковье ближнем, есть спортивная школа олимпийского резерва, занимается воспитанием детей в плане спортивного ориентирования. Очень интересный вид спорта именно для детей, я считаю, и полезный для умственного, физического развития. Там я занимался 14 лет.

Но вот в плане именно финансирования есть государственная некая шкала зарплат тренеров, которая просто сущие копейки. Все остальное – инвентарь, поездки на соревнования даже в Москву, не говоря уже о каких-то сборах, чемпионатах России, чемпионатах мира (при условии, что спортшкола воспитывает регулярно большое число именно чемпионов) – все это делается на деньги родителей, на деньги частных спонсоров. А спонсоры – это бывшие либо сами выпускники этой спортшколы, либо их родители, частные предприниматели.

ПАРНЯКОВ: Это потому, что ваш спорт не олимпийский. Поэтому, я понимаю, в этом вся проблема.

МЕДВЕДЕВ: Ну да.

ПАРНЯКОВ: То, что медалей вы не привезете.

МЕДВЕДЕВ: Спасибо, Антон.

ФЕТИСОВ: Знаете, был нашумевший такой момент недавно, когда был рассмотрен закон о так называемых базовых видах спорта.

ПАРНЯКОВ: Да-да-да.

ФЕТИСОВ: Я выступил, так скажем, на заседании Верхней палаты, коллеги поддержали, мы этот закон не приняли. Начали разбираться, в чем дело. Вот как раз к тому, что происходит. Ну, во многих регионах три-четыре-пять видов спорта определены федеральным органом как базовые. Значит, я, как губернатор, получив указивку сверху, буду развивать эти три-четыре-пять видов спорта.

ПАРНЯКОВ: Конечно, и отчитываться по ним.

ФЕТИСОВ: Понимаете, а где права людей? Где желание тех, кто хочет заниматься чем-то другим? Понимаете, опять же, государство не может лимитировать, особенно инициативу граждан, которые сегодня хотят… У нас это ограничение прав!

ПАРНЯКОВ: Это же китайский подход! Просто берут ребенка…

МЕДВЕДЕВ: Ну, государственный подход.

ФЕТИСОВ: Да нет, ну ради бога. Но ты создай условия сначала для всех, а потом определи.

ПАРНЯКОВ: Нет, так и должно…

МЕДВЕДЕВ: Да.

ФЕТИСОВ: А зачастую получается каким образом? Что иногда появляются тренеры (это от него зависит) в местах, где этот вид спорта не имел никакого развития. И вдруг у него этот талант проснулся, и он набрал пацанов талантливых, и воспитал их до уровня мировых звезд.

ПАРНЯКОВ: Есть такое.

ФЕТИСОВ: А сегодня мы опять лимитируем. Значит, этот человек должен уехать туда, где этот вид спорта определен. А максимум, что есть – это 20 регионов, в которых самые популярные виды спорта развиваются. Даже фигурное катание определено в шести регионах, а мы построили 300 катков.

МЕДВЕДЕВ: Ну да, проблема государственного регулирующего подхода здесь, как должны распределяться деньги.

Напомню, что у нас в студии сегодня Вячеслав Фетисов, Василий Парняков, спортивный комментатор. Мы вернемся после небольшого перерыва.

 

Реклама.

***

МЕДВЕДЕВ: Добрый вечер, программа «Археология». Большой спорт и большие деньги. Можно ли купить победы за те гигантские деньги, которые тратятся на олимпиаду в Сочи и которые закачиваются в наш спорт?

Задайте ваш вопрос легендарному хоккеисту, бывшему министру спорта России, создателю Континентальной хоккейной лиги Вячеславу Фетисову. И также у нас в студии Василий Парняков, спортивный комментатор и профессиональный бегун.

65-10-996. А я, знаете, хочу вот что сказать, сейчас не со стороны массового спорта зайти, а со стороны мотивации для самих спортсменов. Вот цитата из сегодняшнего интервью тренера наших биатлонисток Вольфганга Пихлера в «Спорт-Экспрессе». Его спрашивают: «Вы много лет тренировали сборную Швеции. Магдалена Форсберг, Анна Карин Зидек, Хелена Экхольм. Можете сравнить отношение к спорту и к тренировкам шведских биатлонисток и российских?»

Что отвечает он: «Это совершенно разные вещи. В Швеции спортсменкам все дается намного тяжелее. Если ты выбираешь спорт, у тебя нет никакой поддержки со стороны государства и спонсоров. В России все иначе. Люди понимают спорт как работу, которая априори должна приносить деньги».

Так что отношение к мотивации, вот какая-то, мне кажется, произошла очень сильная, очень быстрая, обвальная профессионализация российского спорта. И перевод спортивных успехов на деньги, что опять-таки подпитывается… Здесь, поймите, никакая, так сказать, не зависть, ничего, но мне кажется глубоко безнравственными вот эти зрелища, когда олимпийцам вручают машины, деньги на Васильевском спуске. Самые большие, видимо, у нас призовые, которые получаются, учитывая, что еще регионы им доплачивают. Мне кажется, что это размывает мотивацию наших спортсменов.

Вячеслав, вот как вы считаете, эти деньги – они рационально тратятся?

ФЕТИСОВ: Я рад за спортсменов, за тренеров, которые получают такие вознаграждения, потому что в этой шкуре сам был, играл за 200 рублей в свое время. Ну, ежемесячная зарплата у нас такая была, не за игру платили. У нас премиальных вообще не было за игру в ЦСКА. Поэтому, знаете, мне и легко, и непросто на эту тему говорить, я – советский продукт, горжусь этим, я добился успеха в профессиональном спорте, я тренировал тоже ребят.

Вы представляете, вот ты тренер, а перед тобой сидит 100 миллионов зарплат на лавке. Гарантировано, что бы он ни сделал, он эти деньги получит. И какой должен быть тренер, чтобы они за тебя пошли, извиняюсь, мордой под шайбу ложились? Ты должен быть профессиональным, аргументированным, уважаемым, психологом (знать, что сказать, как сказать, когда сказать).

Почему сейчас вдруг самый успешный проект в последнее время, НХЛ, взяли и закрыли лигу на полгода? Потому что они посчитали, что сегодня траты и зарплаты игроков превышают возможности бизнеса каким-то образом компенсировать. Значит, за счет болельщиков, которые должны будут платить больше, за счет того, что мы увеличим плату за все, платить зарплату. Они сказали: «Ребята, так дальше не пойдет. Давайте разбираться. Если мы хотим, чтобы дальше хоккей развивался, надо какие-то вещи, уступки делать». Это подход профессиональный, да, там никакого отношения…

Но государство подготовило же условия, оно создало катки, оно создало студенческий спорт, в школе спорт является главным, в субботы-воскресенья соревнования, это является частью жизни. Поэтому люди ходят, платят 100 долларов за игру, они понимают, что никогда не будет договорняка, будет все нормально.

ПАРНЯКОВ: Еще не купишь билета.

ФЕТИСОВ: Не купишь билета. Вот на американский футбол, чтобы вы понимали, 60 тысяч стадион в Нью-Йорке – билеты передаются по наследству. Ты не можешь их купить. Просто мне этот бизнес понятен.

ПАРНЯКОВ: Меня награждали билетом за победу.

ФЕТИСОВ: Государство, друзья, должно, еще раз хочу сказать, создать условия для тех, кто хочет этим заниматься. А потом уже как бы вкладываться в другие вещи, если этого требует ситуация. Поэтому если мы говорим о государственной политике, то она немножечко перекошена. Конечно, проще отчитаться, или вдруг сказать, что: «Слушайте, мы проиграли в Ванкувере, потому что… Потому что».

ПАРНЯКОВ: Потому что зарплаты были маленькие.

ФЕТИСОВ: Да.

МЕДВЕДЕВ: Денег недодали, да.

ФЕТИСОВ: Денег недодали. Но если посчитать таким образом, что мы должны создать эти 30 региональных центров, десять федеральных, в каждом городе у нас должны быть построены спортивные объекты, в каждом регионе должны быть центры свои притяжения – да, это определяют люди, их желания, традиции, а не кто-то сверху им сказал: «Слышите, отчитавшиеся, вот будете делать то, что я вам сказал».

Мне во Владивостоке определили шорт-трек базовым видом спорта. Единственный каток, и то частный. А в Оренбургской области мы построили, я сам знаю, десять катков за последние… Когда я работал, десять катков. Ни фигурного катания, ни шорт-трека, ни хоккея, как базовых видов спорта, там нет. Ну, мы в одном государстве живем?

МЕДВЕДЕВ: Ну, Советский Союз – то, что вы рассказываете.

ФЕТИСОВ: Или я что-то знаю то, что другие не знают? Или в Красноярске: нам определили базовый вид спорта – греблю. Оказывается, кто-то по параллельному зачету привез туда медали.

ПАРНЯКОВ: О, параллельный зачет – это вообще отдельная песня.

ФЕТИСОВ: Спрашивают: «Друзья, а что вы будете делать? – А у нас, – говорит, – есть незамерзающий какой-то водоем»…

ПАРНЯКОВ: Термальных источников?

ФЕТИСОВ: При минус 50 ты будешь грести, не дай бог, перевернешься. Я вот просто хочу этого чиновника посадить в лодку и отправить туда хоть раз, чтобы он погреб, определил бы базовым видом спорта греблю в Красноярском крае, где зима…

МЕДВЕДЕВ: Вячеслав, ну Советский Союз. То, что вы рассказываете – централизованное планирование, которое, собственно, и развалило державу в свое время.

65-10-996, ваши вопросы Вячеславу Фетисову. Олег на линии.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, господа, добрый вечер.

МЕДВЕДЕВ: Да, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: А скажите, пожалуйста (я как бы проживаю в Краснодарском крае и рад за олимпиаду, что она состоится в нашем крае), как будут добираться гости края, допустим, в Сочи на олимпиаду?

ПАРНЯКОВ: Ну, я могу сказать, как добирались участники предолимпийской недели, допустим, лыжных гонок. У меня очень много друзей, лыжников высшего уровня, из Швейцарии. Им был организован оргкомитетом специальный чартер Цюрих – Сочи. Ну, мало того, что он опоздал, это все мелочи. Самое главное, что организовали такой чартер, что 75% багажа сборных команд они просто не доставили. И, допустим, вся шведская команда первые два дня выступала на чужих лыжах. А потом спрашивают: «А что это такие вот выступления?» Просто надо понять, что это же узкое место.

А еще больше вопрос, как добираться будут зрители. И об этом еще говорил президент FIS (это международная федерация лыж) по поводу того, он ужасался. Когда он приехал в Сочи и посмотрел, он говорит: «Как, на прыжки с трамплина максимум, что там заявлено – 8000 зрителей!» Но 8000 туда не привезти, там будет максимум 6000. И это два часа нужно работы непосредственно этих подъемников. Что такое 6000? Там люди, 70 тысяч считается неудачей!

МЕДВЕДЕВ: На четырех трамплинах сколько, скажем, в Инсбруке, в Бишофсхофене, да.

ПАРНЯКОВ: 150, там же эта чаша вся заполнена, там бывает и 200. А тут – 6000.

МЕДВЕДЕВ: В общем, да, цифры, конечно, не радуют.

ПАРНЯКОВ: Но это же неправильно, Вячеслав.

ФЕТИСОВ: Что вы ко мне-то обращаетесь?

ПАРНЯКОВ: Ну как? А к кому?

ФЕТИСОВ: Да нет, я хотел по-другому немного перевести, может, разговор. Я знаю, что все чемпионаты мира, все какие-то международные соревнования, которые проводятся в России – они имеют очень большую оценку всех международных структур, которые дают право. С другой стороны, мы понимаем, что не было бы олимпиады – я не знаю, были бы вложены деньги в те же Сочи. Сколько денег – это не мои проблемы.

Чемпионат мира по футболу тоже сейчас вызывает кучу вопросов. Ну, это и метро, и аэропорты, это и вокзалы, это и гостиницы, рабочие места. Если мы говорим в плане того, что такие проекты дают нам возможность создать инфраструктуру – это да. Но еще раз говорю, это не должно ни в коей мере отражаться на том, что должно создаваться для людей на местах.

МЕДВЕДЕВ: Для массового спорта.

ФЕТИСОВ: Если мы готовы для того, чтобы, так скажем, не дискриминировать это направление, то это только плюс, это привлечение внимания, это гордость за страну, это много чего, вместе взятого. Но еще раз говорю, мы должны для детей, которые хотят пойти поиграть в футбол, покататься на лыжах, я не знаю, поиграть в хоккей, дать им возможность. Это сегодня забота государства.

ПАРНЯКОВ: Вот в этой программе результат был, которая была?

ФЕТИСОВ: Конечно.

МЕДВЕДЕВ: Ну, то, что рассказывали, федеральная целевая программа.

ФЕТИСОВ: Была программа, которая до 2015 года должна была построить 4000 объектов в стране.

ПАРНЯКОВ: Это было все?

ФЕТИСОВ: И до сих пор она есть, никто не отменял результат. Но как она выполняется – это отдельная тема.

МЕДВЕДЕВ: Это отдельный вопрос.

ПАРНЯКОВ: Понятно.

МЕДВЕДЕВ: 65-10-996, принесут ли большие деньги победы в большом спорте? И главное, нужны ли эти деньги большому спорту, пока у нас они не идут в массовый спорт? Звоните и задайте ваш вопрос Вячеславу Фетисову. Кирилл на линии.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, добрый вечер.

МЕДВЕДЕВ: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Вячеслав, да, хочу вас поблагодарить. Я смотрел ваше интервью с Владимиром Познером несколько месяцев назад. Восхищен, просто снимаю шляпу. А теперь вопрос, если позволите. Короче, как вы относитесь к такому направлению, как спортивное питание, и как вы относитесь к фармакологии в области профессионального спорта?

МЕДВЕДЕВ: Да, может быть, и расширить вопрос тоже. Сейчас, конечно, мы живем в эпоху больших разоблачений после дела Армстронга. Скажем, как… Вы ведь в WADA, да, Вячеслав?

ПАРНЯКОВ: Нет, он один из соучредителей, да?

ФЕТИСОВ: Нет, это я в свое время представлял Совет Европы в WADA, а сейчас я возглавляю, на третий срок переизбран, председатель комитета Всемирного антидопингового агентства.

МЕДВЕДЕВ: Насколько в ваше время в хоккее это было?

ФЕТИСОВ: Прилетел из Нью-Йорка. В хоккее, вы знаете, нечего стимулировать. Это очень сложный координационный вид спорта, ты не знаешь, что там стимулировать-то. Если ты увеличишь одно, значит, что-то потеряешь другое. Хоккей, я считаю, один из видов спорта, который не требует вообще никаких анаболиков. Я говорю, самое главное – четыре тренировки в день, что мы проводили в свое время, и дало мне возможность до 40 лет играть.

Я очень положительно отношусь к питанию ко всякому. Я в свое время, в общем, играл до 40 лет, и всякие БАДы, которыми в Канаде, в Америке в свое время занимался как бизнесом, в общем, привозил в свое время один из первых женьшень и всякие добавки, которые требуются для того, чтобы спортсмен поддерживал свое, в общем, физическое состояние. Я считаю, правильное питание и режим – это самое главное для долголетия в спорте. И могу сказать, что это очень важно, и я всячески поддерживаю эти направления.

Ну, для примера: когда я играл в Национальной хоккейной лиге, у нас было три игры за четыре дня. Моя физиология таким образом устроена, что я до пяти килограммов за игру терял. У меня была всего ночь для того, чтобы восстановить эти потерянные килограммы. И конечно, без правильного питания, без каких-то вещей, которые позволяют тебе и восстановить вес, и получить энергию обратно, сложно было бы играть на достаточно высоком уровне. Поэтому я считаю, что это очень важно. Я всегда говорю: есть, помимо запрещенных препаратов, это книга одной толщины, а в два раза больше – это те, что разрешены, то, что рекомендовано и так далее. Каждый выбирает сегодня то, что он считает нужным.

МЕДВЕДЕВ: Да, если циклику, циклические виды спорта.

ФЕТИСОВ: Армстронг – да, как раз мы в свое время в комитете нашем инициировали всю эту ситуацию через Всемирное антидопинговое агентство. Конечно, страшная вещь, я не хотел бы никому пожелать, что ты уже взрослый человек, с регалиями, состоявшийся в обществе, у тебя семья, дети – и вдруг такое разоблачение, это страшная вещь.

ПАРНЯКОВ: Конечно.

ФЕТИСОВ: По сути дела, это сигнал к тому, что: «Ребята, не дай бог, с вами произойдет». Тем более, сегодня по всем кодексам Антидопингового агентства, в общем, проба хранится до десяти лет.

ПАРНЯКОВ: А сейчас же предлагают увеличить срок до 14 лет ретроактивности.

ФЕТИСОВ: 14 лет. Но я на последнем заседании был, позиция спортсменов мира, которые, в общем, имеют карьеру незапятнанную – это дисквалификация с первого раза.

ПАРНЯКОВ: Пожизненная?

ФЕТИСОВ: Пожизненная, с первого попадания. И мы вот эти вещи не раз рассматривали. Хотя много там вопросов, связанных с тем, что это ущемление прав и так далее. Но позиция очень жесткая.

МЕДВЕДЕВ: Вы считаете, спорт может очиститься, или это всегда будет игра на опережение?

ФЕТИСОВ: Вы знаете, я смотрел одно социологическое…

МЕДВЕДЕВ: Исследование.

ФЕТИСОВ: …Обследование, да. И это не касаемо того, что происходит. Просто оно достаточно простое, слой богатых людей (процент, я имею в виду), где-то 20% в мире. Половина, 50%, так скажем, среднего уровня достатка. Остальные – это бедные люди. Сегодня пропорции меняются. Примерно 20% всего людей среднего достатка в мире. И сегодня возможность получить шанс для того, чтобы обогатиться, обмануть кого-то и так далее – она в обществе растет в целом.

И вся мораль, которая существует сегодня – она как бы… И не дает нам возможности с точностью сказать, что от этого мы сможем избавиться, этого никогда не будет. «Такие меры, – мне говорят, – вот как люди заработали деньги?» – да ему до лампочки. Если у него морали никакой нет, он не понимает, что его дети потом каким-то образом будут к нему относиться по-другому.

МЕДВЕДЕВ: Да, идея моментального результата, моментальной выгоды.

ФЕТИСОВ: Моментальной выгоды. Тем более, шанс у тебя есть, ну и…

ПАРНЯКОВ: Вдруг проскочишь?

ФЕТИСОВ: Проскочишь, а вдруг проскочишь? Это то, что сегодня антураж, который вокруг спортсмена, сам он иногда, в общем… Ну и так далее. Но расплата, я считаю, самое тяжелое, что может быть – это ситуация с этим…

МЕДВЕДЕВ: С Армстронгом, да.

ФЕТИСОВ: Это человек, который победил рак, я не знаю, многие вещи делал для создания фондов всевозможных, и вот такой конец. Я считаю, что это трагедия.

МЕДВЕДЕВ: Ну, и урок большой, я думаю.

ФЕТИСОВ: Урок для всех. Если ты нормальный человек, ты понимаешь, что деньги, конечно – это хорошая вещь, но репутация и жизнь в обществе – это совсем другие вещи.

ПАРНЯКОВ: Кстати, есть открытое письмо Лэнсу, очень хорошее. И там одна очень известная американская бегунья говорит: «Лэнс, ты не понял, будучи так долго в спорте, о чем спорт. Спорт не о победе, а спорт о честной игре. И убивая понятие честной игры, ты убиваешь профессию спортсмена. А есть непростительные грехи, ну, у каждой профессии свой. Вот в спорте непростительный грех – это допинг. Потому что это нечестная игра. А без честной игры нет спорта».

МЕДВЕДЕВ: Да. Ну, вот здесь – да, я хотел бы со своей стороны сказать, поддержать слова Вячеслава Фетисова о том, что спорт – это опять-таки не победа. Действительно, олимпийский – не победа, а участие. Причем участие не просто спортсменов в олимпиаде, а тех сотен тысяч, миллионов людей, которые выйдут на беговые дорожки, на лыжные трассы, на катки. И в этом смысле, конечно, деньги в спорт должны закачиваться.

Но эти деньги должны прежде всего идти в массовый спорт, на основе которого вырастет спорт высших достижений, один из представителей которого сидит сегодня у нас в студии – это Вячеслав Фетисов, наш легендарный хоккеист. Василий Парняков здесь был моим соведущим, нашим гостем. Программа «Археология», доброй ночи и удачи.

 

© Finam.fm

 

Полная версия страницы